СССР vs. РФ

В.Б.> Да перестаньте. Некрасиво. У папы была возрастная мигрень. А с этим заболеванием ни в диспетчера, ни даже в маслопупы (авиатехники) не берут.
А в авиационном училище байки курсантам рассказывать тоже нельзя или простым начальником АХЧ в том же авиаотряде? На завод с вредным производством, значит, можно. Недоговариваете вы что-то Виктуар

Iva> но основную массу можно понять - если все так начнут работать - снизят расценки и все будут пахать за те же деньги.
Iva> Поэтому случалось, что непонимающих этого отдельных активистов воспитывали крепким рабочим кулаком. Предотвращая буржуазное отрывание от коллектива, учили пролетарской сознательности и солидарности.
Iva> чтобы не набежали "защитники" добавлю - на каждом предприятии были "штатные" передовики, которых естественно никто не трогал. Им положено было быть и на нормы выработки остальных они не влияли - они же "передовики". При этом это были как правило очень хорошие рабочие.

Это вам тоже, ваш папа, рассказывал на ночь перед сном?!

В.Б.> Да перестаньте. Некрасиво. У папы была возрастная мигрень. А с этим заболеванием ни в диспетчера, ни даже в маслопупы (авиатехники) не берут. Его и списали с лётной работы по этой причине.
В.Б.> Некрасиво.

Слышь, ЧМО, маслопупом называть ИТП (ИАС) имеют право причастные к авиации. А ты ЧМО такого права не имеешь. Без уважения а\механик ПиД Елин И.Г.

В.Б.>> Да перестаньте. Некрасиво. У папы была возрастная мигрень. А с этим заболеванием ни в диспетчера, ни даже в маслопупы (авиатехники) не берут.
Android> А в авиационном училище байки курсантам рассказывать тоже нельзя или простым начальником АХЧ в том же авиаотряде? На завод с вредным производством, значит, можно. Недоговариваете вы что-то Виктуар
Да достали...Отец был командиром Казанского Объединенного летного отряда. Ну, не оставаться же в этой поганой (другого слова не подберу для тогдашней Казани), столице, прости господи, Татарстана? Тем более, что квартира в Ленинграде была? (коммунальная, правда, сначала. Пока я руки не приложил).
Без дела он сидеть не мог.
Ну что вы тут ерунду всякую трындите? Я вас за уважаемого собеседника держал...
А вы скатываетесь на неинтеллигентный уровень.

xo> Слышь, ЧМО, маслопупом называть ИТП (ИАС) имеют право причастные к авиации. А ты ЧМО такого права не имеешь. Без уважения а\механик ПиД Елин И.Г.
А я вырос на аэродроме. И если бы я не слышал, как сами "маслопупы" себя "маслопупами" называют, я бы не применял этого термина. Бросьте вы тут "понты гнать", человек причастный к авиации.....
Вам что, и "правак левака" тоже претит? Могу еще кучу накидать профессиональных авиационных обзывалок. Не паксы их придумывают. А люди, причастные к авиации.

В.Б.> Я вам пример из жизни расскажу.
В.Б.> Мой отец после окончания лётной работы пошел на фольгопрокатный завод на Матисовом Острове. У него были два напарника - пьянь запьянцовская. Папа их выгнал, и один делал 3 нормы. Директор к нему лично пришел, и сказал: "Вы (директор только моего отца называл на "вы"), выгнали 2-х бездельников, которых я уволить не имел права, и перевел в разнорабочие, и один делаете 3 нормы. Я вам что, должен платить как директору всего Объединения им. Свердлова? Этого я не могу. Поэтому, мой совет: работайте 2 часа за свои 300 рублей. Остальное время можете чем угодно заниматься, в библиотеку сходите, у нас неплохая. Но с территории до окончания рабочего дня я вас тоже выпустить не могу. Как поощрение, я вам выбил 2 путевки по обмену - в Югославию и Чехословакию.
В.Б.> Вот такой социализм был.

Совершенно типичная для того времени ситуация, могу привести массу подобных примеров, просто нет смысла загромождать страницу.

Но то дела давно минувших дней, а вот то что подобная ситуация на нынешнем ОАО, которое совершенно не заинтересовано радикально снижать себестоимость продукции по оборонзаказу просто потрясает. Точнее, оно поставлено в условия, при которых снижение себестоимости ухудшает экономику изделия. Призыв “не воруйте с убытков, воруйте с прибылей” опять повисает в воздухе и не находит отклика. Причем это опять-таки можно долго разъяснять, но самые незаинтересованные люди в снижении стоимости – это чиновники в МО, распределяющие оборонзаказ. Причем нынешняя ельцепутинская ситуация, хуже чем при коммунистах: тогда существовали хоть какие-то механизмы материального стимулирования работников по рационализации производства и снижению себестоимости продукции. Корявые, но были. Сейчас на этих полугосударственных ОАО с наёмным “менеджментом” это отсутствует начисто.

В.Б.> А я вырос на аэродроме. И если бы я не слышал, как сами "маслопупы" себя "маслопупами" называют, я бы не применял этого термина. Бросьте вы тут "понты гнать", человек причастный к авиации.....
В.Б.> Вам что, и "правак левака" тоже претит? Могу еще кучу накидать профессиональных авиационных обзывалок. Не паксы их придумывают. А люди, причастные к авиации.

из твоих уст звучит отвратительно. и я тоже вырос на аэродроме, поэтому не тебе мне рассказывать про прозвища и прочее. Не лезь не в свою область.

В.Б.> Да достали...Отец был командиром Казанского Объединенного летного отряда. Ну, не оставаться же в этой поганой (другого слова не подберу для тогдашней Казани), столице, прости господи, Татарстана?
В любом случае, Виктуар, это падение. Учитываете кастовость таких профессий, как пилоты или военные. Всегда есть возможность найти однокашников, коллег, знакомых, что помогут пристроиться среди своего круга.

Invar>> -увольняем коррумпируем нормировщиков
...
ahs> ....нормы были для бухарей, начальство все понимает, но трезвых рабочих у них для государства нет.

А я про что? Коррупция (недобросовестное исполнение) как есть

Но даж в таком раскладе выйти на сдельщине за два часа в день не просто на норму, а на потолок - звучит наглой дурной фантастикой.

Слишком блатная операция/участок получается, шоб ставить человека со стороны да ещё напарников гонять позволять.

В.Б.>> Да достали...Отец был командиром Казанского Объединенного летного отряда. Ну, не оставаться же в этой поганой (другого слова не подберу для тогдашней Казани), столице, прости господи, Татарстана?
Android> В любом случае, Виктуар, это падение.
А я работал учетчиком куриных окорочков и мороженой печени в "СоюзКонтракте". И что? Или вы считаете более почётным возлежать на диване и читать Библию? На манер того персонажа Конкина из "Принцесса на бобах"?
Любая работа - не стыдно. Стыдно говорить: "А вот я! А вот я! Чтобы я опустился до уровня тальмена на учете рефрижераторных секций с ножками Буша на Кушелевке?" "Никогда еще Воробьянинов не протягивал руки!"©.....
Вам самому-то не противно такое снобистское фуфло толкать? Или вас жизнь всю дорогу холит и лелеет?
Юмора вам не хватает, т.е. иронического отношения к жизни. Я сейчас и ужинаю в "Ля Мер"***мишленовских звезды в Омане, и "доширак" жру в Пыть-Яхе или Ямбурге с неменьшим удовольствием....И к первому, и к второму отношусь с иронией. Меня отец так воспитал. Когда он летал на По-2 на Камчатке, у него деньги в мешке стояли у входной двери в избушке. Это его не испортило.

Android> В любом случае, Виктуар, это падение. Учитываете кастовость таких профессий...

"Все работы хороши" "все профессии важны", "любой труд почётен"... Вроде всем родители объясняли, в школе учили, в книжках писали... Даже стихами...
А вон поди ж ты. Аристократы находятся, блин...

Bopoda> Это вам тоже, ваш папа, рассказывал на ночь перед сном?!

мой папа на заводе никогда не работал

но у меня есть и были знакомые рабочие.

Хотя папе довелось в 50-е поразговаривать с дореволюционными рабочими - они ему много чего интересного порассказали в сравнении дореволюционного и совесткого. Почему совесткое качетство никогда не будет буржуйским качеством. Почему, например, сигареты-папиросы всегда будут нестандартного вкуса, не такими, какие быть должны. Это папа рассказывал

ED> А вон поди ж ты. Аристократы находятся, блин...
Ну так, анекдот про бросание авиации не на пустом месте появился.
сам анекдот [показать]

Iva> Почему, например, сигареты-папиросы всегда будут нестандартного вкуса, не такими, какие быть должны. Это папа рассказывал
Вкус "Беломора", обеспечивший его популярность, изобрел табачный мастер, двоюродный дедушка моей тещи по фамилии Иониди. (теща тоже Иониди). Потом он помер. "Беломор" стал обычным, но держался на марке.
Пианино "Красный Октябрь" держалось на уровне "Беккера" до артикула 102. Потом мастер, который работал еще на "Беккере", помер. Пианино "Красный Октябрь" стало ящиком, не пригодным даже для исполнения "К Элизе" Бетховена....

Invar> Ежели в одну шею делается тройная норма, то вариантов немного (возможны комбинации):

Ежели бы вы наблюдали, как эта норма появляется.... Там такой научно-обоснованный подход....

В.Б.> Вот такой социализм был.

Социализм был правильный так как если на передовика производства падает сосуля то встаёт вся технологичская цепочка, которая в хайтеке может быть довольно длинной.

Проблема в томчто реальная система существенно сложна, а карьеристы лезут на свет.


В нонешней рф всё сильно усугублено тем что цб изходя из указаний кормчегозажимаетденежную массу, в тероии для проявления криминальных схем. Однако кормчий не учитывает количиство идиотов в системе и уровень коррупции. Разные ситуации требуют разных решений, порой до диаметрально противоположных. А у нас всё сводится принципу меньше кормить и больше доить, усугубленно критическим падением компетенций на верхнем эшелоне управления. То есть когда майор сидит на генералмайорской должности это плохо но терпимо, а когда старшина-то п...ц.

Ну что-сложно было отремонтировать мгушную общагу? Или не строить морозильник в новом гордке? Нет блин, построили, а теперь сносить. Гуйманитарии....

ED>> А вон поди ж ты. Аристократы находятся, блин...
GOGI> Ну так, анекдот про бросание авиации не на пустом месте появился.


По опыту общения с военными-отставники приходя на гражданку вообще не плнимают что такое зарплата сержанта без соцпакета, при том что сержант через десять лет получает должност прапора завскладом а через 20 пенсию.

А на гражданке эти десять лет это грубо говоря окончание аспирантуры, бесплатной общаги и голый лэоклад мнса, без казённых харчей, формы и пешкаруса до плаца с оплачиваемым отпуском.

Путин подписал три года за штакет. Не забудем не простим.

В.Б.>>> Мой отец после окончания лётной работы пошел на фольгопрокатный завод...
Invar>> Ежели в одну шею делается тройная норма, то вариантов немного (возможны комбинации):
Android> А меня смутило именно "...после окончания лётной работы пошел на фольгопрокатный завод...". Учитывая жития своего отца, что описывал Виктуар - пилот-инструктор, командир питерского авиаотряда, кандидат в правительственный авиаотряд, огромный налет на новых типах самолетов... и тут фольгопрокатный завод простым работягой. Либо это падение за нечто аморальное (по советским временам), либо это художественный свист.

это нормально. Военные впринципе не умеют жить вне военных городков, плюс полная смена профиля.
Кто понимает идут на штрафной круг. Кто нет-лет десять имитируют боьшого начальника а потоммна лесоповал.

У меня до сих пор мурашки по коже от общения с начальником по оптимизации на аммофосе. Человек 2+2 не понимает. Минут 15 объяснял, едва не срываясь на мат.
Или вон у нас на кафедре пришёл начальник и ниасилил книжку издать. Типография через дорогу. То что человек из бункра вылез было видно невооружённым взглядом. Зачем при этом справлять себе докторскую корочку непонятно.

Invar>> Ежели в одну шею делается тройная норма, то вариантов немного (возможны комбинации):
Userg> Ежели бы вы наблюдали, как эта норма появляется.... Там такой научно-обоснованный подход....

это да

DustyFox>Но если ты на этом тракторе хочешь из своего сарае выехать, или даже соседу дать по сараю покататься, здесь без ГОСТов уже никуда!
Ерунда. Добровольность стандартизации прямо прописана в ФЗ о тех. регулировании.

Invar>> Ежели в одну шею делается тройная норма, то вариантов немного (возможны комбинации):
Userg> Ежели бы вы наблюдали, как эта норма появляется.... Там такой научно-обоснованный подход....

Ну пять...шесть... Но не десять-же!

В любом случае есть варианты

В.Б.> Вкус "Беломора", обеспечивший его популярность, изобрел табачный мастер, двоюродный дедушка моей тещи по фамилии Иониди. (теща тоже Иониди). Потом он помер. "Беломор" стал обычным, но держался на марке.

там дело касалось Ростовской табачной фабрики. И рассказ рабочего был следующим. До революции у нас было на фабрике 30-40 сортов табака, 2-3 основных остальные дополнительные.

Приходила новая партия табака ХХ - дегустатор пробовал его и говорил он в этом году более терпкий, чем обычно, надо в данные сигареты добавлять к нем УУ табака сорта ФФ.

А сейчас (50-е) у нас на фабрике 1-2 сорта табака - чего вы хотите?

Invar> Ежели в одну шею делается тройная норма, то вариантов немного...

Отнюдь. Вариантов много. Первый и самый простой - отношение к работе. Скажем токарь или фрезеровщик в 8.00 уже точит деталь (в отличие от остальных, которые в этот момент только подходят к станку, дабы проверить его, протереть, настроить, включить наконец...). А этот всем этим занимался ещё до смены. Аналогично после смены (только в обратной последовательности) и на обеденном перерыве.
Ещё в курилку пореже бегать, болтать там поменьше... только на одном этом полторы-две нормы - легко.
Второй вариант - квалификация. Знание возможностей инструмента, режимов обработки, чувство материала... Тут уж и три нормы (при прочих равных и наличии таланта) - не вопрос.

Invar> -используем "секретную" рацуху, которой не спешим делиться с начальством и товарищами

Да какие нафиг секреты в описанном выше? Всем же всё видно - бери и делай так же. Если захочешь/сможешь, конечно.

Iva> Более высокая оплата за более КАЧЕСТВЕННЫЙ труд всегда является мотивацией.
Вы только что переписали то, что я сказал

Iva> а если более высокая оплата на труд (его результаты) не завязана - она(оплата) мотивацией не является.
Если в другом месте за тот же труд платят больше - народ попрется туда

Iva> подробностей хочу, не знаю кто такие теньюры.
Постоянная позиция типа профессора, которой просто так не лишить. Народ в научных кругах бьется за ее получение и после получения может честно расслабиться.

yacc>> Карьерист, а по-западному - как раз правильно мотивированный инженер - пойдет туда где платят больше с меньшим гемором.
Iva> правильно. Но какое отношение это имеет к мотивации труда?
Это имеет отношение к производительности и конкурентноспособности фирмы на рынке.

Iva> мы обсуждаем две экономики - одна где таких мест мало и другая, где такие места почти все.
В социалистической просто если инженер скажем авиационных систем получает как и инженер-разработчик бытовых холодильников, то мотивация будет идти туда, где интереснее - коль зарплата одинакова.
Либо идти туда, где меньше напрягаться надо.
Все просто.

Iva> при том, что правильная оплата труда и мотивация нужных людей привели к росту производительности труда в обществе.
Ива, вы помните, что чем выше оплата за тот же труд, тем ниже его производительность ?

Iva> да, произошло, но не само по себе.
Конечно не само по себе - просто капиталист вкладывается в основные фонды и увеличение производительности труда, замещая ручной труд где можно.

Iva> И управленцы всякие. Тейлор по Марксу ничего не производил - а по капитализму очень много произвел и резко повысил производительность труда.
По Марксу Тейлор сократил издержки производства, но его труд не составляет часть стоимости товара.

Invar>> Ежели в одну шею делается тройная норма, то вариантов немного...
ED> Отнюдь. Вариантов много. Первый и самый простой - отношение к работе. Скажем токарь или фрезеровщик в 8.00 уже точит деталь (в отличие от остальных, которые в этот момент только подходят к станку, дабы проверить его, протереть, настроить, включить наконец...).

А этот всем этим занимался ещё до смены. - это прямая переработка.

ПЗ - время учитывается нормировщиком и составит...ну процентов десять с баальшой натяжкой.
(Сварку в обитаемой камере инертного газа не рассматривам, хорошо? )

ED> Ещё в курилку пореже бегать, болтать там поменьше... только на одном этом полторы-две нормы - легко.

Три-четыре часа перекура!? На серии/низкоквалифицированной (вводную помним?) - черта с два, не закладывали столько на перекуры по-нормальному.

Это был как раз род поощрения для сравнительно высокой квалификации и "штучных" работ.


ED> Второй вариант - квалификация. Знание возможностей инструмента, режимов обработки, чувство материала... Тут уж и три нормы (при прочих равных и наличии таланта) - не вопрос.

При имеющейся технологии менять режимы и инструмент? Это и есть "используем "секретную" рацуху".

Так же как плюём на фактическое качество выжимая в пределах допуска две детали с установа вместо одной - жесткость СПИД-то никто не отменял.