[image]

Про методы НКВД от НКВД

 
1 4 5 6 7 8 17
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Iva> Даже безвозвратные ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ до равенства Кривошееву не удалось натянуть. Даже с махинациями и подлогами.
Махинации и подлоги - это ваша стезя.
СССР не устраивал геноцид мирняка на землях германии, чтоб сравнивать демографические потери.
   26.026.0
+
-
edit
 
keleg> А что, есть хоть один источник, в котором потери РККА на советско-германском фронте за войну меньше, чем у немцев?
Общие потери армии немцев оцениваются в 9-10 млн. Общие потери армии ссср - в 9 млн.
Разница в цифрах плененных, погибших в плену, пропавших без вести.
Обсуждалось еще в начале 00 годов многократно.

выбирайте сами темы по поиску
Поиск по запросу «»
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
keleg> 1914-1916 год, Первая Мировая. Потери русской армии (до 17 года) меньше, чем у противников и даже чем у союзников.
то есть за один 17ый год потери внезапно скакнули в несколько раз и быстренько переплюнулю и Францию и Англию?По итогу у нас почти миллион погибших

Потери в Первой мировой войне — Википедия

Историк С. В. Волков привёл данные, что доля мобилизованных в Австро-Венгрии к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 74 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 122 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Австрия потеряла 90 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей Австро-Венгерской империи составили 18 человек. В течение 1915 года немецкие подводные лодки потопили 227 британских кораблей (885 721 валовая тонна). Пояс британских кладбищ, проходивший от Северного моря до Соммы и далее, представляет собой идеализированный мемориал всем тем, чья смерть в полях сражений Великой войны ничем не отмечена. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   64.064.0
+
-
edit
 
Iva> так этих раньше выпустили, еще при Берии, после смерти Сталина.
да неужели?
Наверно именно поэтому наиболее известные истории - это про ломки "воров" через ссучивание и стравливание в лагерях в 50-х годах.
И я таки напомню, что в 53 по амнистии выпустили кучу якобы "политических", которые таковыми не были.
И еще напомню про ваши лживые тезисы о том, что якобы это не бандитов в лагеря сажали, а поголовно "невиновных".
   26.026.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Bredonosec> СССР не устраивал геноцид мирняка на землях германии, чтоб сравнивать демографические потери.

Кривошеев сравнивает демографические потери АРМИИ. Это к геноциду мирного населения отношения не имеет.

так что подлоги - ваша стезя :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

ждан72> потери РККА оцениваются от 8 до 11, потери всех кто воевал против оцениваются от 7 до 9
Ну, то есть вы согласны, что РККА потеряла больше, 7<8, 9<11.
Даже по вполне консервативным оценкам, наши воевали чуть хуже.
   64.064.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
keleg> Даже по вполне консервативным оценкам, наши воевали чуть хуже.
ага, пленных наши убивали чуть хуже. они убили 3 миллиона а мы всего полмильена. надо было всех перестрелять, да еще и половину из тех кто в 45 сдался.
еще раз напоминаю что власовцы и прочие (например прибалты из СС) проходят как потери СССР а не германии.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 28.01.2019 в 16:54
+
+1
-
edit
 
Iva> Кривошеев сравнивает демографические потери АРМИИ.
А "демографические" потери, разумеется, не учитывают за потери тех, кто не умер в плену, так? :)
И мы возвращаемся к тому, что СССР не устраивал лагеря смерти в отличие от гитлеровцев. И не гнал пленных хашаром на фронт, как они же.
Так что, подлоги и ложь - ваша стезя.
   26.026.0
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

ждан72> ага, пленных наши убивали чуть хуже. они убили 3 миллиона а мы всего полмильена. надо было всех перестрелять, да еще и половину из тех кто в 45 сдался.
ждан72> еще раз напоминаю что власовцы и прочие (например прибалты из СС) проходят как потери СССР а не германии.
Я считал пленные безвозвратными потерями чтоб исключить влияние концлагерей.
Насчет власовцев и прочих - нашим ничто не мешало из пленных немцев делать армии для борьбы с Германией. Если почему-то не получилось, это наша неудача, не надо этим гордиться.

Да, кстати, вопрос - почему немцам удавалось легко заставлять воевать наших пленных против "проклятых коммунистов", а нашим не удавалось заставить немецких пленных рабочих и крестьян воевать против "жестоких нацистов".
Почему?
   64.064.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Bredonosec> А "демографические" потери, разумеется, не учитывают за потери тех, кто не умер в плену, так? :)

учитывают, но они в процентах у нас и немцев почти равные - около четверти умерших в плену.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
keleg> Я считал пленные безвозвратными потерями чтоб исключить влияние концлагерей.
и сколько пленных ты посчитал у германии и её союзников?
keleg> Насчет власовцев и прочих - нашим ничто не мешало из пленных немцев делать армии для борьбы с Германией. Если почему-то не получилось, это наша неудача, не надо этим гордиться.
и какое это имеет отношение к "хуже воевали" кстати на нашей стороне воевало очень много пленных, ну например финляндия сдалась нам в полном составе и воевала за нас всеми своими пленными.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> учитывают, но они в процентах у нас и немцев почти равные - около четверти умерших в плену.

откуда такая трава?
пленных СССР взял 3.5 мильена а погибло только 0.5. немцы взяли что то около 6, из них убито 3.5 и мильен перешел на их сторону. так что за минусом этих процентов 70 получится.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

ждан72> и сколько пленных ты посчитал у германии и её союзников?
Стоп. Я понимаю, что вы не доверяете моим ссылкам. Давайте по вашим - можете привести потери по убитым+умершим от ран+пленным в ВОВ по РККА и странам Оси (Восточный фронт) с указанием исследования?
   64.064.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> то есть все таки немец?
Т.е бывший гражданин СССР. Ибо это не национальное государство было..Как Россия нынешняя есть..и которая скорее всего никогда не будет национальным государством.
А следовательно коллаборационист.
В связи с этим и вопрос:какое количество вооружённых коллаборационистов боролось против СССР?Независимо от национальности ).
Сопоставимо с французами?..Или там..поляками?
   55
Это сообщение редактировалось 28.01.2019 в 17:25
RU off-topic-off #28.01.2019 17:20  @AndreySe#25.01.2019 22:48
+
-1
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★
AndreySe> ну канечна,во всем виноват кровавый Сталин,ага...в США сидит пять миллионов,но почему то никто не воет по этому поводу.

Слабо чуваку пруф по поводу 5 млн в студию ?
   1818
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ты еще про
А про это есть классная работа О.Романько , в сборнике "Битва за Крым". Вообще, коллаборационизм в СССР очень интересная тема. Потому что у оккупантов не было чёткой политики по отношению к различным группам населения на оккупированных территориях(за исключением евреев, разумеется. И цыган)
И в каждом ведомстве вопрос решали по разному.
   55

U235

координатор
★★★★★
keleg> Да, кстати, вопрос - почему немцам удавалось легко заставлять воевать наших пленных против "проклятых коммунистов", а нашим не удавалось заставить немецких пленных рабочих и крестьян воевать против "жестоких нацистов".
keleg> Почему?

Потому что мы не морили немцев голодом и не отправляли в газовые камеры и крематории. Если бы немцев ровно так же поставили перед выбором немецкая освободительная армия или печка крематория, тоже легко бы такое же количество народу туда завербовали. Толку правда с них было бы столько же, сколько с "войск" РОА, которые на свою охрану отвлекали у немцев сил больше, чем оказывали им помощи. Поэтому у нас такой ерундой и не маялись. Зачем нам такие "помошники", которые при первой же возможности расстреляют в спину своих командиров и соседей и убегут к своим, как это обычно делали части РОА, если по какому-то недоразумению на фронте оказывались?

Даже немцы после первоначального угара, поняв что на самом деле такое воинство из себя представляет, просто стали забирать у РОА оружие.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Можно другой яркий случай вспомнить - адмирал Октябрьский и оборона Севастополя.
keleg> Напомню, адмирал бежал на самолете вместе с партийной верхушкой из гибнущего города.
keleg> Оставив сотню тысяч своих солдат, в том числе раненых, гибнуть и сдаваться без патронов в плен.
keleg> Его даже не судили, он "свой". Дали "героя" и опять отправили командовать ЧФ.

Не слыхали про национального героя США, генерала Мак-Артура, и некоторые яркие эпизоды его биографии?
   51.051.0
CA AndreySe #28.01.2019 18:17  @off-topic-off#28.01.2019 17:20
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
off-topic-off> Слабо чуваку пруф по поводу 5 млн в студию ?
читать умеешь?На всякий случай если не понятно поясняю,что сидит то 2.2 миллиона и к ним еще 4.7 миллиона под надзором..ну тюрьмы то не резиновые.А так на 2013ый год 6.8млн. осужденных
Additionally, 4,751,400 adults in 2013 (1 in 51) were on probation or on parole.[2] In total, 6,899,000 adults were under correctional supervision (probation, parole, jail, or prison) in 2013 – about 2.8% of adults (1 in 35) in the U.S. resident population.[2] In 2014, the total number of persons in the adult correctional systems had fallen to 6,851,000 persons, approximately 52,200 fewer offenders than at the year end of 2013 as reported by the BJS.
 

Incarceration in the United States - Wikipedia

Incarceration in the United States is one of the main forms of punishment and rehabilitation for the commission of felony and other offenses. The United States has the largest prison population in the world, and the highest per-capita incarceration rate. In 2016 in the US, there were 655 people incarcerated per 100,000 population. This is the US incarceration rate for adults or people tried as adults. According to the US Bureau of Justice Statistics (BJS), 2,220,300 adults were incarcerated in US federal and state prisons and county jails in 2013 – about 0.91% of adults (1 in 110) in the U.S. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
   64.064.0

Iva

Иноагент

☠☠☠
AndreySe> к ним еще 4.7 миллиона под надзором..

пробейшэн - это типа на поруках, ЕМПНИ. Или поменялось сильно с начала 2000-х?

половина арестованных в Торонто в 2002? году были либо на пробейшэн, либо ожидали суда :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Iva> году были либо на пробейшэн, либо ожидали суда :)
ну я как бы имею личный опыт,так сказать и могу авторитетно заявить что будучи на поруках ждал суда :D
Но это не то,это всего лишь навсего условия выхода под залог.Ты проживаешь у тех кто за тебя поручился или на других условиях,но опять же их подписывают твои "шурати"
И читай внимательно,там ясно сказано про 6.8млн попавших в эту исправительную систему и не важно в каком виде.
   64.064.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
keleg> Стоп. Я понимаю, что вы не доверяете моим ссылкам.
а они были?
   64.064.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
keleg> Да, кстати, вопрос - почему немцам удавалось легко заставлять воевать наших пленных против "проклятых коммунистов", а нашим не удавалось заставить немецких пленных рабочих и крестьян воевать против "жестоких нацистов".
"Лейтенант Хемпель крикнул мне, что оба орудия должны отойти в тыл: у них кончались боеприпасы.Им нужно перегруппироваться и заправиться, а потом,через час, они вернутся.
Я посмотрел на часы. Было 14.10. Куда девалось время? Я приказал оставаться в укрытиях и ждать возвращения орудий. Теперь у меня было время составить письменное донесение командиру батальона. Неметц доставит его на КП батальона.
Группа Диттнера окружила нескольких русских, прячущихся в подвале взятого нами здания. Они не оказали сопротивления нашим солдатам и сдались. Их привели ко мне. Им было от 20 до 40 лет. Через Павеллека я спросил двух солдат помоложе, откуда они. Они ответили:"Мы из польской Украины недалеко от Лемберга". С помощью Павеллека я спросил, не прячутся ли в развалинах другие их товарищи. Они ответили утвердительно и добавили, что некоторые из них больше не хотят воевать. Я дал пленным закурить. Они были удивлены и счастливы.Они видели, что мы такие же, как они. Что им наговорила о нас советская пропаганда!
Я повернулся к двум молодым украинцам и спросил,готовы ли они без оружия вернуться к своим товарищам и убедить их сдаться. Я также предложил им остаться с нами и продолжать воевать.
Они посовещались и, после короткого обсуждения, согласились. Они подчеркнули, что вернутся, несмотря ни на что. Мне хотелось проверить,верны ли мои предположения.Если они вернутся с другими, не желающими воевать, это облегчит нам работу. Если я ошибся, тогда ущерб от потери двух пленных будет невелик.
В тот момент казалось, что вся линия фронта взяла передышку. Огонь пехоты был беспорядочен,тут и там разрывался снаряд. Солнце сияло, не обращая ни на что внимания. Чтобы осмотреться вправо и влево, я пополз вдоль стены к углу дома. Я осторожно заглянул за угол и увидел, как дальше шла улица и какие препятствия нас там ждали. Я мгновенно убрал голову, а затем выглянул снова.Нет, мне не казалось. Не более чем в трех метрах от меня я видел человеческую голову. Голову, и ничего более! Остального тела не было, и его нигде не было видно.
Если бы мы в тот момент атаковали, я удостоил бы ее мимолетного взгляда. Но теперь, пока мы ждали возвращения "штурмгешютце", у меня было время подумать о ней. Голова была чисто отделена от тела. Но где оно? Я невольно подумал о Саломее, которая приказала принести ей на блюде голову Иоанна Крестителя.
Улица незаметно спускалась к Волге. Мы еще не могли увидеть реку, потому что взгляд упирался в дома и руины. Противника тоже не было видно. Я вернулся к группе управления. Вернулись ли украинцы?
Пятеро оставшихся пленных сгрудились в углу У входа. Их охранял один солдат. Когда вернется лейтенант Хемпель с орудиями, я прикажу отвести их в тыл. И тут из-за груд щебня слева от нас выскочили оба украинца.
Я не мог поверить глазам: с ними было - выходя один за другим из проема между кучами - один, два,девять, тринадцать, двадцать два человека! Господи, я не мог поверить глазам!
Они оба ухмылялись и явно гордились успехом. Унтер-офицер Павеллек обменялся с ними несколькими словами и сказал: "С них хватит!" - Спроси их, есть ли у русских тяжелое оружие.
Они ответили отрицательно. Только винтовки и несколько пулеметов. Артиллерия стреляет с другого берега Волги, и тяжелые минометы врыты вдоль берега по эту сторону реки.
Расспросив их, я узнал, что их боевой состав в моем секторе - лишь 100-150 человек. С ними лейтенант и младший лейтенант, а также несколько сержантов и ефрейторов. Штаб с офицерами более высокого ранга расположен на берегу Волги. Пленные были немногословны и подозрительны. Я передал им через Павеллека, что им нечего бояться,что с ними будут обращаться, как положено, и отведут их в тыл. Два человека из группы Диттнера получили приказ доставить пленных на КП батальона и немедленно вернуться в отделение.
Я отвел обоих украинцев в сторону и попросил Павеллека передать им: "Лейтенант хочет узнать, не хотите ли вы остаться с нами. Вам не нужно будет воевать.Но когда у нас будут раненые, вы им поможете и вынесете их. Вас будут кормить так же, как нас, и будут хорошо относиться".
Они обсудили предложение и спросили: "А что потом?" - Лейтенант даст вам документ, гласящий, что вы помогали раненым немцам и что с вами нужно хорошо обращаться.
Еще одна короткая дискуссия, и Павеллек перевел:"Мы согласны. Но мы ни при каких обстоятельствах не будем брать оружия в руки". - Скажи им, что я этого и не жду. Спроси, как их зовут.
Маленького, плотного и темноглазого звали Петр,худого и более высокого звали Павел. Я сказал Юшко позаботиться о них." - из воспоминаний командира 7-й роты 276-го пех.полка 94-й пех.дивизии вермахта оберлейтенанта Э.Холля.
 
   64.064.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> А "демографические" потери, разумеется, не учитывают за потери тех, кто не умер в плену, так? :)
Iva> учитывают, но они в процентах у нас и немцев почти равные - около четверти умерших в плену.

мне чесгря насрать, кто именно лжет - вы сами, или цитируемый вами "источник", но приравнивать процент смертности за 4 года лагерях смерти и газовых камерах к проценту смерти в ссср - это настолько помойно, что сразу предлагаю вам пойти в сад.
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
sas70> Потому что у оккупантов не было чёткой политики по отношению к различным группам населения на оккупированных территориях(за исключением евреев, разумеется. И цыган)
ja-ja, Generalplan Ost ist nicht existe!
:D
   26.026.0
1 4 5 6 7 8 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru