-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c628827/v628827999/467f0/128x128-crop/MF5qZtqQLKQ.jpg)
Про методы НКВД от НКВД
Теги:
ждан72
Iva> нормально для СССР. Какую сталь поставили - из той и сделали. Или провал плана - снятие и-или расстрел.
поменяйся ником с бредоносцем, тебе больше подойдет.
поменяйся ником с бредоносцем, тебе больше подойдет.
инфо
инструменты
Iva> нормально для СССР. Какую сталь поставили - из той и сделали. Или провал плана - снятие и-или расстрел.
погугли, там тоже СССР виноват.
Корпус яхты был сделан из очень дорогого в то время алюминия, листы которого скреплялись медными заклепками. Это было красиво — сверкающий серебристым блеском корабль, усеянный золотистыми головками заклепок!
погугли, там тоже СССР виноват.
Штуша-Кутуша> Мог ли существовать СССР без системы страха. Думаю, что всё же не мог, т.к. прежде всего этот страх держал в рамках саму страну, элиту и их верных палачей.
Я всегда понимал, что немногочисленная и бездеятельная "правозащитная" диссидентура времен Брежнева и Андропова полезнее всего самому СССР. Даже если бы ее не было, её надо было выдумать. В этом плане, методы остались вполне НКВДшные, но времена, т.е. масштабы были уже "вегетарианские"....
Я всегда понимал, что немногочисленная и бездеятельная "правозащитная" диссидентура времен Брежнева и Андропова полезнее всего самому СССР. Даже если бы ее не было, её надо было выдумать. В этом плане, методы остались вполне НКВДшные, но времена, т.е. масштабы были уже "вегетарианские"....
ждан72> ты опять с корабля на форд переключаешься, вернись к началу, корабли на стапелях разбирали только при социализме или все таки в других (не социалистических) странах такое тоже бывало?
Про методы НКВД от НКВД (3/4) [Форумы Balancer.Ru]
По 37-38, что касается всяких там "военных гениев", героев гражданской и высокопоставленных партийный деятелей, всяких там троцкистов и уклонистов эсеров недобитых ну как бы ладно - за что… (стр. 3 из 4) // www.tanzpol.org
Штуша-Кутуша
Iva> нормально для СССР. Какую сталь поставили - из той и сделали. Или провал плана - снятие и-или расстрел.
Некоторые не понимают и/или не помнят, что провал плана в СССР был однозначным косяком, а массовый брак был вполне допустим при формальном сохранении плана. Таких "чудотворцев" даже признавали очень полезными и нужными, кто мог сохранить план при полном провале качества. Может, оно и лучше когда много много много Т-34 , ИЛ 2 и мосинок с одеждой на 2-3 месяца (дольше же не живут на фронте) или придёт в полную непригодность после активного использования. План это Бог военного времени. Строгий, но необходимый. Те же Черчили, Рузвельты с Рибентропаии они все молились на промышленные планы и планы поставок. Без них война проигранна.
ПС. Если существует и функционирует вещь с браком, значит брак это мелкая неприятность по сравнению с отсутствием того же танка. С самолетом и кораблем тут посложнее. Тут брак может обернуться безвозвратной потерей вещи.
)
Некоторые не понимают и/или не помнят, что провал плана в СССР был однозначным косяком, а массовый брак был вполне допустим при формальном сохранении плана. Таких "чудотворцев" даже признавали очень полезными и нужными, кто мог сохранить план при полном провале качества. Может, оно и лучше когда много много много Т-34 , ИЛ 2 и мосинок с одеждой на 2-3 месяца (дольше же не живут на фронте) или придёт в полную непригодность после активного использования. План это Бог военного времени. Строгий, но необходимый. Те же Черчили, Рузвельты с Рибентропаии они все молились на промышленные планы и планы поставок. Без них война проигранна.
ПС. Если существует и функционирует вещь с браком, значит брак это мелкая неприятность по сравнению с отсутствием того же танка. С самолетом и кораблем тут посложнее. Тут брак может обернуться безвозвратной потерей вещи.
)
Штуша-Кутуша> Некоторые не понимают и/или не помнят, что провал плана в СССР был однозначным косяком, а массовый брак был вполне допустим при формальном сохранении плана. Таких "чудотворцев" даже признавали очень полезными и нужными, кто мог сохранить план при полном провале качества. Может, оно и лучше когда много много много Т-34 , ИЛ 2 и мосинок с одеждой на 2-3 месяца (дольше же не живут на фронте) или придёт в полную непригодность после активного использования. План это Бог военного времени. Строгий, но необходимый.
именно так, но именно поэтому у СССР начались проблемы именно в мирное время. Когда на "фронте" стали дольше жить.
А изменить систему оказалось невозможно.
именно так, но именно поэтому у СССР начались проблемы именно в мирное время. Когда на "фронте" стали дольше жить.
А изменить систему оказалось невозможно.
U235> Если подытожить, то до репрессий 37-38ого годов СССР и представлял из себя того самого "колосса на глинянных ногах", о котором Гитлеру наплели белоэммигранты перед вторжением и почему Гитлер и надеялся всерьез, что СССР и РККА развалятся под ударом и сами сбросят Сталина и пойдут к нему на поклон. Мигранты не ошибались.
Угу. Но из ваших слов следует, что поддержка коммунистов в СССР была очень низкой и власть "держалась на штыках и репрессиях".
Не, я здесь не про недостатки власти - это вопрос дискуссионный, что лучше и что хуже.
Я про то, что очень значительная часть граждан СССР не поддерживала коммунистический строй.
И то, что за боевого генерала Власова воевать пошли сотни тысяч, это позор, которого в истории России не было примеров аж со времен польского нашествия.
идея того же 37 года была очень простой - чтоб ввести демократию (новая Конституция) и отдать власть народу - нужно чтоб большинство народа были "наши".
Ну, а ненаших посадить-расстрелять, не давать же этим буржуазным недобиткам прав, как нормальным рабочим и крестьянам?
А то будет как с крестьянами, когда комбеды (комитеты бедноты) боролись с советами (где, совершенно честными выборами, власть держали уважаемые в деревне середняки).
коммунисты против советской власти, да...
Угу. Но из ваших слов следует, что поддержка коммунистов в СССР была очень низкой и власть "держалась на штыках и репрессиях".
Не, я здесь не про недостатки власти - это вопрос дискуссионный, что лучше и что хуже.
Я про то, что очень значительная часть граждан СССР не поддерживала коммунистический строй.
И то, что за боевого генерала Власова воевать пошли сотни тысяч, это позор, которого в истории России не было примеров аж со времен польского нашествия.
идея того же 37 года была очень простой - чтоб ввести демократию (новая Конституция) и отдать власть народу - нужно чтоб большинство народа были "наши".
Ну, а ненаших посадить-расстрелять, не давать же этим буржуазным недобиткам прав, как нормальным рабочим и крестьянам?
А то будет как с крестьянами, когда комбеды (комитеты бедноты) боролись с советами (где, совершенно честными выборами, власть держали уважаемые в деревне середняки).
коммунисты против советской власти, да...
В.Б.> А, вот вы и проговорились о ваших воззрениях. Т.е. вы умысел (намерение) не отделяете от исполнения противоправного деяния?
Перейдем в понятную для вас область. Вот вы диагностируете трубу. На некотором участке трубопровода вы опытным глазом видите, что тут может рвануть. И пусть результаты испытаний говорят об обратном, вы понимаете, что рванет и надо менять. Ну, в каждой работающей системе есть неуловимые показатели, говорящие о скором крахе. Так же и в деле очищения от потенциально враждебных элементов. Человек добрый и порядочный, старушек через дорогу переводит, бездомных кошек подкармливает, а случился кризис и человек стал подлецом. Опытный глаз может уловить подомные метаморфозы.
Перейдем в понятную для вас область. Вот вы диагностируете трубу. На некотором участке трубопровода вы опытным глазом видите, что тут может рвануть. И пусть результаты испытаний говорят об обратном, вы понимаете, что рванет и надо менять. Ну, в каждой работающей системе есть неуловимые показатели, говорящие о скором крахе. Так же и в деле очищения от потенциально враждебных элементов. Человек добрый и порядочный, старушек через дорогу переводит, бездомных кошек подкармливает, а случился кризис и человек стал подлецом. Опытный глаз может уловить подомные метаморфозы.
keleg> И то, что за боевого генерала Власова воевать пошли сотни тысяч, это позор, которого в истории России не было примеров аж со времен польского нашествия.
ага, ни одного украинца не было не у шведов не у наполеона.
ага, ни одного украинца не было не у шведов не у наполеона.
keleg> Угу. Но из ваших слов следует, что поддержка коммунистов в СССР была очень низкой и власть "держалась на штыках и репрессиях".
Не совсем так. Просто коммунистов было много и разных: троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы, сталинисты, и все между собой срались. Плюс еще новые течения появлялись, типа той же трудовой партии. И у всех еще в памяти революционные методы борьбы. Решать политические вопросы мирно, без отстрела оппонентов, еще толком никто не научился
keleg> Я про то, что очень значительная часть граждан СССР не поддерживала коммунистический строй.
Они поддерживали, но каждый - свой. И уровень политической культуры был где-то у плинтуса
keleg> И то, что за боевого генерала Власова воевать пошли сотни тысяч, это позор, которого в истории России не было
Жить они просто хотели, а не подохнуть с голоду в концлагере. Вот и вся идеология к РОА. Никаких идейных мотивов у подавляющего большинства ее членов не было. Если это и чей позор, то немцев, которые додумались набрать армию из отчаявшихся умирающих людей которая совершенно не собиралась за них воевать, разбегаясь на фронте кто куда. Там целыми ротами и батальонами убегали, как только рядом с фронтом оказывались.
Не совсем так. Просто коммунистов было много и разных: троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы, сталинисты, и все между собой срались. Плюс еще новые течения появлялись, типа той же трудовой партии. И у всех еще в памяти революционные методы борьбы. Решать политические вопросы мирно, без отстрела оппонентов, еще толком никто не научился
keleg> Я про то, что очень значительная часть граждан СССР не поддерживала коммунистический строй.
Они поддерживали, но каждый - свой. И уровень политической культуры был где-то у плинтуса
keleg> И то, что за боевого генерала Власова воевать пошли сотни тысяч, это позор, которого в истории России не было
Жить они просто хотели, а не подохнуть с голоду в концлагере. Вот и вся идеология к РОА. Никаких идейных мотивов у подавляющего большинства ее членов не было. Если это и чей позор, то немцев, которые додумались набрать армию из отчаявшихся умирающих людей которая совершенно не собиралась за них воевать, разбегаясь на фронте кто куда. Там целыми ротами и батальонами убегали, как только рядом с фронтом оказывались.
ждан72> ага, ни одного украинца не было не у шведов не у наполеона.
Власов украинец?
Также хотелось бы напомнить начало РОА, когда "все добровольцы русской национальности были формально объединены в Русскую освободительную армию"
Власов украинец?
Также хотелось бы напомнить начало РОА, когда "все добровольцы русской национальности были формально объединены в Русскую освободительную армию"
Amoralez
U235> Жить они просто хотели, а не подохнуть с голоду в концлагере. Вот и вся идеология к РОА. Никаких идейных мотивов у подавляющего большинства ее членов не было.
Кстати, если посмотреть персоналии верхушки "РОА", то там как раз (в значительной массе) были лица репрессированные в 30-е годы за р.р. "уклоны"/оппозицию. Так что, "военная оппозиция" во главе с Тухачевским - имела место быть.
Кстати, если посмотреть персоналии верхушки "РОА", то там как раз (в значительной массе) были лица репрессированные в 30-е годы за р.р. "уклоны"/оппозицию. Так что, "военная оппозиция" во главе с Тухачевским - имела место быть.
keleg> Также хотелось бы напомнить начало РОА, когда "все добровольцы русской национальности были формально объединены в Русскую освободительную армию"
разбирали уже, там реально было много украинцев. ну или уроженцев украины "русских по пачпорту"
разбирали уже, там реально было много украинцев. ну или уроженцев украины "русских по пачпорту"
U235> Жить они просто хотели, а не подохнуть с голоду в концлагере. Вот и вся идеология к РОА. Никаких идейных мотивов у подавляющего большинства ее членов не было.
А теперь смотрим другие страны. Поддерживающие нацистов движения были практически везде.
Но самое многочисленное, увы...
Можно другой яркий случай вспомнить - адмирал Октябрьский и оборона Севастополя.
Напомню, адмирал бежал на самолете вместе с партийной верхушкой из гибнущего города.
Оставив сотню тысяч своих солдат, в том числе раненых, гибнуть и сдаваться без патронов в плен.
Его даже не судили, он "свой". Дали "героя" и опять отправили командовать ЧФ.
Напомню, Стесселя "при царе" судили военным трибуналом за сдачу Порт Артура, хотя он никуда не сбегал и потери при той обороне были у японцев больше, чем у наших.
А теперь смотрим другие страны. Поддерживающие нацистов движения были практически везде.
Но самое многочисленное, увы...
Можно другой яркий случай вспомнить - адмирал Октябрьский и оборона Севастополя.
Напомню, адмирал бежал на самолете вместе с партийной верхушкой из гибнущего города.
Оставив сотню тысяч своих солдат, в том числе раненых, гибнуть и сдаваться без патронов в плен.
Его даже не судили, он "свой". Дали "героя" и опять отправили командовать ЧФ.
Напомню, Стесселя "при царе" судили военным трибуналом за сдачу Порт Артура, хотя он никуда не сбегал и потери при той обороне были у японцев больше, чем у наших.
Amoralez> Кстати, если посмотреть персоналии верхушки "РОА", то там как раз (в значительной массе) были лица репрессированные в 30-е годы за р.р. "уклоны"/оппозицию. Так что, "военная оппозиция" во главе с Тухачевским - имела место быть.
Ну или же те, кто были репрессированы, затаили ненависть на коммунистов и при первой возможности стали воевать против них.
Ну или же те, кто были репрессированы, затаили ненависть на коммунистов и при первой возможности стали воевать против них.
keleg> А теперь смотрим другие страны. Поддерживающие нацистов движения были практически везде.
keleg> Но самое многочисленное, увы...
Самые многочисленные - французы. И вот этих то как раз никто не принуждал. Они жили сытно и в Вермахте не от верной смерти в концлагере спасались. Поляков и чехов тоже было в Вермахте намного больше чем русских в РОА.
keleg> Можно другой яркий случай вспомнить - адмирал Октябрьский и оборона Севастополя.
keleg> Напомню, адмирал бежал на самолете вместе с партийной верхушкой из гибнущего города.
А надо было адмирала в подарок немцам оставить? Со всей информацией, что он обладал?
keleg> Оставив сотню тысяч своих солдат, в том числе раненых, гибнуть и сдаваться без патронов в плен.
Ну извини уж. Это законы войны. Немцы ровно так же бросили своих солдат на погибель в Крыму, когда уже у них катастрофа случилась. И в Сталинграде вывозили самолетами только старших офицеров и наиболее ценных спецов. А остальных оставили на погибель и плен.
keleg> Его даже не судили, он "свой".
За что судить военачальника эвакуировавшегося из котла по приказу? Если б он по своей инициативе драпанул, тогда бы к стенке поставили. И таких примеров хватало начиная прямо с Павлова.
keleg> Но самое многочисленное, увы...
Самые многочисленные - французы. И вот этих то как раз никто не принуждал. Они жили сытно и в Вермахте не от верной смерти в концлагере спасались. Поляков и чехов тоже было в Вермахте намного больше чем русских в РОА.
keleg> Можно другой яркий случай вспомнить - адмирал Октябрьский и оборона Севастополя.
keleg> Напомню, адмирал бежал на самолете вместе с партийной верхушкой из гибнущего города.
А надо было адмирала в подарок немцам оставить? Со всей информацией, что он обладал?
keleg> Оставив сотню тысяч своих солдат, в том числе раненых, гибнуть и сдаваться без патронов в плен.
Ну извини уж. Это законы войны. Немцы ровно так же бросили своих солдат на погибель в Крыму, когда уже у них катастрофа случилась. И в Сталинграде вывозили самолетами только старших офицеров и наиболее ценных спецов. А остальных оставили на погибель и плен.
keleg> Его даже не судили, он "свой".
За что судить военачальника эвакуировавшегося из котла по приказу? Если б он по своей инициативе драпанул, тогда бы к стенке поставили. И таких примеров хватало начиная прямо с Павлова.
U235> Поляков и чехов тоже было в Вермахте намного больше чем русских в РОА.
А с учётом хиви? Коллаборационизм в СССР одними русскими в РОА не ограничивался.
К примеру героя-партизана Александра Чекалина выдали русские, схватили русские и повесили тоже русские( в немецкой форме). А немецкий генерал сделал внушение..что-бы в последующем..ближе 100 метров от его окон не вешали.
РОА тогда и в помине не было, а Власов ещё другой армией командовал
А с учётом хиви? Коллаборационизм в СССР одними русскими в РОА не ограничивался.
К примеру героя-партизана Александра Чекалина выдали русские, схватили русские и повесили тоже русские( в немецкой форме). А немецкий генерал сделал внушение..что-бы в последующем..ближе 100 метров от его окон не вешали.
РОА тогда и в помине не было, а Власов ещё другой армией командовал
keleg> А теперь смотрим другие страны. Поддерживающие нацистов движения были практически везде.
kну давай, смотрим. с кого начнем?
keleg> Можно другой яркий случай вспомнить - адмирал Октябрьский и оборона Севастополя.
потому что вырастить адмирала гораздо сложнее чем набрать бойцов. тем более что эвакуировано было почти 2000 комсостава. вывезти 40 (по некоторым данным 80) тысяч было просто невозможно.
kну давай, смотрим. с кого начнем?
keleg> Можно другой яркий случай вспомнить - адмирал Октябрьский и оборона Севастополя.
потому что вырастить адмирала гораздо сложнее чем набрать бойцов. тем более что эвакуировано было почти 2000 комсостава. вывезти 40 (по некоторым данным 80) тысяч было просто невозможно.
as70> К примеру героя-партизана Александра Чекалина выдали русские, схватили русские и повесили тоже русские( в немецкой форме).
во, сейчас нам откроют истину.
а как же
во, сейчас нам откроют истину.
а как же
Акцию по повешению партизана возглавил приват-доцент из Кёнигсберга, почвовед Ханс Бейтельшпахер, в годы войны переводчик разведотдела при штабе XXXXIII армейского корпуса
ждан72> а как же
приват-доцент из Кёнигсберга, почвовед Ханс Бейтельшпахер - русский немец(фольксдойч),родился и вырос в Одессе,бывший гражданин СССР ,бежавший в 1926м году.
Сформировал внештатную ягдкоманду из бывших военнопленных крестьянского происхождения, с которыми и зачищал тылы дивизии от партизан.....
приват-доцент из Кёнигсберга, почвовед Ханс Бейтельшпахер - русский немец(фольксдойч),родился и вырос в Одессе,бывший гражданин СССР ,бежавший в 1926м году.
Сформировал внештатную ягдкоманду из бывших военнопленных крестьянского происхождения, с которыми и зачищал тылы дивизии от партизан.....
делопроизводитель В материалах 112 пехотной дивизии вермахта, которая до
В материалах 112 пехотной дивизии вермахта, которая до начала октября подчинялась XXXXIII армейскому корпусу, удалось найти приказ командующего корпусом, перевод которого публикуется ниже: Командный пункт, 8.10.41 Командование XXXXIII а[рмейского] к[орпуса] Отдел Ic. Nr. 3243/41 (1027) geh. В связи… // topbloger.livejournal.com
U235> Самые многочисленные - французы. И вот этих то как раз никто не принуждал. Они жили сытно и в Вермахте не от верной смерти в концлагере спасались. Поляков и чехов тоже было в Вермахте намного больше чем русских в РОА.
Вот тут подробнее, я копал - получались другие данные.
U235> Ну извини уж. Это законы войны. Немцы ровно так же бросили своих солдат на погибель в Крыму, когда уже у них катастрофа случилась.
Только вот немцев-румын сдалось в плен 25 000 (из 195 тыс) а наших 95 000 (из 120 тыс).
Разница позволяет оценить, сколько "своих" бросили нацисты, а сколько - коммунисты.
U235> И в Сталинграде вывозили самолетами только старших офицеров и наиболее ценных спецов. А остальных оставили на погибель и плен.
Т.е. Паулюс со штабом не был "наиболее ценным", а бездарь Октябрьский - был?
Напомню, Паулюс - один из авторов плана "Барбаросса", очень серьезная шишка. И ему Гитлер не предлагал бежать - предложил застрелиться.
Можете вспомнить в российской истории хоть один случай, чтоб генерал (по приказу или нет, не важно) покидал свою гибнущую армию и ему за это не было никаких последствий?
Это свидетельство того самого позора, что и армия РОА.
Вот тут подробнее, я копал - получались другие данные.
U235> Ну извини уж. Это законы войны. Немцы ровно так же бросили своих солдат на погибель в Крыму, когда уже у них катастрофа случилась.
Только вот немцев-румын сдалось в плен 25 000 (из 195 тыс) а наших 95 000 (из 120 тыс).
Разница позволяет оценить, сколько "своих" бросили нацисты, а сколько - коммунисты.
U235> И в Сталинграде вывозили самолетами только старших офицеров и наиболее ценных спецов. А остальных оставили на погибель и плен.
Т.е. Паулюс со штабом не был "наиболее ценным", а бездарь Октябрьский - был?
Напомню, Паулюс - один из авторов плана "Барбаросса", очень серьезная шишка. И ему Гитлер не предлагал бежать - предложил застрелиться.
Можете вспомнить в российской истории хоть один случай, чтоб генерал (по приказу или нет, не важно) покидал свою гибнущую армию и ему за это не было никаких последствий?
Это свидетельство того самого позора, что и армия РОА.
ждан72> потому что вырастить адмирала гораздо сложнее чем набрать бойцов. тем более что эвакуировано было почти 2000 комсостава. вывезти 40 (по некоторым данным 80) тысяч было просто невозможно.
Нацистам в 1944 это почему-то удалось.
Знаете, героизм это всегда следствие чьей-то некомпетентности.
И чьей массовой некомпетентности был следствием массовый героизм в Великой Отечественной?
Иосиф Виссарионович (умный человек) это всё вполне понимал, судя по его тосту "За долготерпеливый русский народ".
"Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. "
Нацистам в 1944 это почему-то удалось.
Знаете, героизм это всегда следствие чьей-то некомпетентности.
И чьей массовой некомпетентности был следствием массовый героизм в Великой Отечественной?
Иосиф Виссарионович (умный человек) это всё вполне понимал, судя по его тосту "За долготерпеливый русский народ".
"Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. "
keleg> Вот тут подробнее, я копал - получались другие данные.
ну неси свои источники, почитаем. всем же интересно.
keleg> Только вот немцев-румын сдалось в плен 25 000 (из 195 тыс) а наших 95 000 (из 120 тыс).
keleg> Разница позволяет оценить, сколько "своих" бросили нацисты, а сколько - коммунисты.
ничего она не позволяет. у них не было 41-го года. сравнивать можно с французами, у них ситуация была примерно схожая с 41-м.
keleg> Т.е. Паулюс со штабом не был "наиболее ценным", а бездарь Октябрьский - был?
Паулюс командовал обороной в ожидании прихода подкреплений и прорыва основных сил, когда стало ясно что прорыва не будет эвакуация стала невозможной.
keleg> Можете вспомнить в российской истории хоть один случай, чтоб генерал (по приказу или нет, не важно) покидал свою гибнущую армию и ему за это не было никаких последствий?
с князей киевских бросивших города на растерзание монголо-татарам и ушедших в венграм начнем?
ну неси свои источники, почитаем. всем же интересно.
keleg> Только вот немцев-румын сдалось в плен 25 000 (из 195 тыс) а наших 95 000 (из 120 тыс).
keleg> Разница позволяет оценить, сколько "своих" бросили нацисты, а сколько - коммунисты.
ничего она не позволяет. у них не было 41-го года. сравнивать можно с французами, у них ситуация была примерно схожая с 41-м.
keleg> Т.е. Паулюс со штабом не был "наиболее ценным", а бездарь Октябрьский - был?
Паулюс командовал обороной в ожидании прихода подкреплений и прорыва основных сил, когда стало ясно что прорыва не будет эвакуация стала невозможной.
keleg> Можете вспомнить в российской истории хоть один случай, чтоб генерал (по приказу или нет, не важно) покидал свою гибнущую армию и ему за это не было никаких последствий?
с князей киевских бросивших города на растерзание монголо-татарам и ушедших в венграм начнем?
keleg> Нацистам в 1944 это почему-то удалось.
потому что ситуация в 44 и 42 отличались.
keleg> "Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением.
это это в большей степени их успехи чем наши ошибки. просто на 41 год немцы были умнее и опытнее.
потому что ситуация в 44 и 42 отличались.
keleg> "Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением.
это это в большей степени их успехи чем наши ошибки. просто на 41 год немцы были умнее и опытнее.
Iva> именно так, но именно поэтому у СССР начались проблемы именно в мирное время. Когда на "фронте" стали дольше жить.
Iva> А изменить систему оказалось невозможно.
И поняв это, что тотально воевать нет возможности и конкурировать без большой войны нет возможности, СССР продали как б/у вещь.
Iva> А изменить систему оказалось невозможно.
И поняв это, что тотально воевать нет возможности и конкурировать без большой войны нет возможности, СССР продали как б/у вещь.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
