Борьба Хуана Гуаидо против Мадуро в Венесуэле

В.Б.> Причем, у Венесуэлы есть шанс выкарабкаться, у Кубы - нет. ... Главное, румбу-сальсу танцевать не разучиться...

Лично я кубинцам завидую. Свояченица недавно ездила в тур на Кубу. Привезла однозначно положительные впечатления, фотки. Атмосфера как в СССР. Мне заочно понравилось.

C.d.> А что, а Бразилии тоже голод, гиперинфляция, политическая нестабильность и несменяемость власти?
"политическая нестабильность"(тм) - называется ситуация, когда в стране правит власть нелояльная штатам, и те предпринимают попытки её свергнуть.

Учитесь называть вещи своими именами.

зы, А уж поместить в пределах одной фразы "политическую нестабильность" и "несменяемость власти" - это надо прям медаль за безмозглость выдавать

Sandro> А у меня почему-то получилось 3,2% в день ...

У вас расчет правильный. А некоторые полный процент делят на число дней. Все от большого знания математики.

ждан72>> а что в венесуэле несменяемость власти? и давно?
Iva> да, с 1999 года. Прям, как у нас.
А до 99 года, значит, была "сменяемость". "Голосуй сердцем и не включай мозг!" (тм)
Вы в своём репертуаре.

>предыдущая власть сидела на низких нефтяных ценах и обеспечивала приемлемый уровень добычи нефти в тех условиях. И сводила бюджет.
да ну? А я вот помню, что цены упали как раз в 98, когда в РФ дефолт случился.
Между прочим, упали аж до 9 баксов с предыдущих 22.

Поздравляю соврамши, в очередной раз.

Bredonosec> да ну? А я вот помню, что цены упали как раз в 98, когда в РФ дефолт случился.
Bredonosec> Между прочим, упали аж до 9 баксов с предыдущих 22.

вот предыдущую и сменили на Чавеса, а он в период высоких цен умудрился угробить экономику.

Spinch> Бразилия выпускает и продает танки (бронетехнику), самолеты - "Эмбраер" так вообще вполне себе мировой бренд, т.е. умеет в промышленность.
Уже не раз предлагали проверить, сколько в эмбраерах бразильского, а сколько американского.
Без сша бразилия не имеет в эмбраере ничего. Да собсно теперь эмбраер и стал владением боинга.

>А не только недра выкачивать.
не обращал внимания, что ссанкции сша против той же рф так же направлены на то, чтоб убить отрасли экономики помимо выкачивания недр?
Не думаешь, что тут может быть некая связь?

Bredonosec>> да ну? А я вот помню, что цены упали как раз в 98, когда в РФ дефолт случился.
Bredonosec>> Между прочим, упали аж до 9 баксов с предыдущих 22.
Iva> вот предыдущую и сменили на Чавеса, а он в период высоких цен умудрился угробить экономику.
Во-первых, вы не выкручивайтесь - вы заявили, что предыдущая власть была в эпоху низких цен - это ложь. Цены упали - власть сменилась ввиду обнищания населения.
Во-вторых, вы традиционно "забываете" о ссанкциях, которые точно так же влияют на экономику.
Словом, лжете вполне профессионально. Как дышите.

Bredonosec> Раз вписался за отстоя своими воплями - значит тоже призываешь к тому, чтоб поддерживающие действия властей отвечали уголовно за свою поддержку.

Ты не подменяй теплое мягким. Во первых я однозначно говорил об ответственности ответственных, а не поддерживающей их массовки. Сотрудники МИД есть госслужащие и за провалы МИД должны отвечать по всей строгости. Во вторых "по всей строгости" не означает повальный расстрел. Рядовых сотрудников достаточно уволить с волчьим билетом, а для глав департаментов, послов и окружения министра посадки вполне допустимы.

Otstoiy> Ты не подменяй теплое мягким. Во первых я однозначного говорил об ответственности ответственных, а не поддерживающей их массовки.
а я не подменяю.
Речь шла именно об ответственности поддерживающих.
А это имеет и обратную сторону.

>Сотрудники МИД есть госслужащие и за провалы МИД должны отвечать по всей строгости.
Кац предлагает децимацию?

Bredonosec> Кац предлагает децимацию?

Адресную. Например Зурабов за украинский провал должен получить от 10 до пожизненного.

Bredonosec> Во-вторых, вы традиционно "забываете" о ссанкциях, которые точно так же влияют на экономику.

сначала Чавес начал непродуманную национализацию, а оптом уже пошли санкции. Не захотел договариваться по хорошему.

Bredonosec> Раз вписался за отстоя своими воплями

Т.е. мою цитату ты привести не в состоянии и опять споришь с голосами в твоей голове.

Iva> его оценки вклада газа и нефти в наш ВВП - это не смешно. 15-20%, не ниже 40%.

Да пожалуйста, про экспорт. Октябрь 17 - октябрь 18.

∑ (Окт 2017-Окт 2018) Доля
Минеральные продукты $245 млрд 52.4%

Тут почти всё нефть и нефтепродукты.

05 27: нефть и нефтепродукты $240.1 млрд 98%

А в этой группе собственно

05 2709: нефть сырая и нефтепродукты сырые $130.6 млрд 54.4%

Т.е. около половины. От половины.

Где тут 70% ?

Газ, как я понимаю, по скрытому разделу проходит. Не могу знать - сидит ли там экспорт вооружений и как его оттуда вычленить.

imaex> 05 2709: нефть сырая и нефтепродукты сырые $130.6 млрд 54.4%
imaex> Т.е. около половины. От половины.
imaex> Где тут 70% ?

70% - явный перебор. Как и 15-20 в вашей ссылке.
я написал, что мое мнение не ниже 40% ВВП.

Iva> сначала Чавес начал непродуманную национализацию, а оптом уже пошли санкции. Не захотел договариваться по хорошему.
ты же вот только что писал что приватизацию до него начали?

ждан72> ты же вот только что писал что приватизацию до него начали?

Где???
До кого него? До Мадуро - да, до Чавеса - нет.

Хотя национализаций в Венесуэле было много - одна в 1931?1932? годах ЕМПНИ.
Вы о какой из них?

imaex>> Т.е. около половины. От половины.


Iva> я написал, что мое мнение не ниже 40% ВВП.
даже от экспорта и то четверть, как оно от ВВР может быть 40?

imaex>>> Т.е. около половины. От половины.
Iva>> я написал, что мое мнение не ниже 40% ВВП.
ждан72> даже от экспорта и то четверть, как оно от ВВР может быть 40?

Это как?
см ссылку 52% минеральные продукты из них 98% нефть и нефтепродукты.
И это без газа.

и с налоговыми доходами сходится ЕМПНИ.

Otstoiy> Адресную. Например Зурабов за украинский провал должен получить от 10 до пожизненного.

Нахуа-с ?
Все что есть у сего выдающегося государственного деятеля отмести в пользу каких нибудь попечительских заведений , а самого деятеля вместе с выводком , нах-нах у нэньку
Вообще подобный подход дОлжон касаться любого гос гостарбайтера , так же как и вояку
Меня недавно осенило , жЫло-было в укропском еще Севастополе не столь высокопосталенное , но уже и не уровня подполкана , щиро-свидомое военное имущество ....
И у меня родился один вопрос к кадровым военным :
- Господа офицеры , стоит ли считать выплату денежного и иного довольствия как аванс ради выполнения своего воинского долга перед своим спонсором в лице государства ? И чем больше срок выслуги , тем уровень выплаты долгов дОлжОн быть ... ну , наверно сами понимаете ... Присяга .... что такое для военного ? Тупо подобие брачного контракта , где уровень обашляемостя адвоката имеет решающую роль , как например степень уровня личного благосостояния накопленного посредством ничего не обязывающего ношения погон ...
То же и касается госчиинуш , сука если работаешь на страну - имей обязательства перед ней и перед населением ее населяющее . Пускай твоя семья имеет те же условия за которые ратует тот или иной чиновник , Имеет ту же пенсию по выходу на оную , если доживет тварь , конечно . И прочая-прочая-прочая ...
Ну вы поняли наверно что имел вам сказать

Iva> До кого него? До Мадуро - да, до Чавеса - нет.
ну тогда возвращаемся к началу, Чавес пришел к власти на фоне падения цены, нефтебароны качали нефть по 8 в свой карман не платя государству вообще, Чавес пообещал населению что национализирует и будет качать в бюджет, его выбрали он национализировал 60% оставив 40% частникам (амерам), амеры обиделись и ввели санкции. оборудование для добычи в венесуэле нет, купить его можно только у амеров а они не продают и другим не разрешают, так что сказки про то что социалисты не хотят вкладывать в развитие добычи это сказки, они то хотят им не дают. цель санкций это геноцид населения для провокации недовольства и возможности отжать бизнес и имущество методом рейдерского захвата.

Iva> см ссылку 52% минеральные продукты из них 98% нефть и нефтепродукты.

нефть сырая и нефтепродукты сырые $130.6 млрд 54.4%
что же ты продукты переработки то приписываешь?
ну давай тогда и пластики и прочую химию которую их нефти и газа делают в эту же статью записывать.
а можно еже металлы, там тоже газовые печи бывают. и удобрения туда же.

ждан72> ну тогда возвращаемся к началу, Чавес пришел к власти на фоне падения цены, нефтебароны качали нефть по 8 в свой карман не платя государству вообще,

с чего это вдруг???
когда отрасль была государственной? Там были совсместные предприятия, так как сама В не могла производить нужные технологии добычи нефти. Поэтому иностранцев взяли в долю.

ждан72> его выбрали он национализировал 60% оставив 40% частникам (амерам), амеры обиделись и ввели санкции.

фигня - там пострадавшие были не только американцы. И можно инфу про такой дележ - там такое или близкое было до Чавеса. ЕМПНИ.
А Чавесовская национализация была национализацией этих 40? процентов в совместных предприятиях.

ждан72> оборудование для добычи в венесуэле нет, купить его можно только у амеров а они не продают и другим не разрешают, так что сказки про то что социалисты не хотят вкладывать в развитие добычи это сказки, они то хотят им не дают.

а Чавес, если вы мою ссылку читали, еще и своих специалистов разогнал (много получают) и поставил своих политически близких.
Т.е. к ликвидации чужих специалистов (национализацией) добавил ликвидацию своих.

johnkey68> Нахуа-с ?

Прикиньте, что Иван IV или Петр I сделали бы с послом за подобный провал. У них Зурабов ноги бы целовал за пожизненное.

Но в целом я с вами согласен. Жесткость законов по отношению к госчиновникам должна быть выше в разы и на порядки, чем к простым гражданам.

Iva> а Чавес, если вы мою ссылку читали, еще и своих специалистов разогнал (много получают) и поставил своих политически близких.
Iva> Т.е. к ликвидации чужих специалистов (национализацией) добавил ликвидацию своих.

при чем начал он с разгона своих - я постил не мой постинг с датами и деталями.

"Констатируем: в 1998 государственная нефтяная компания при экстремально низких ценах на нефть умудряется не только добывать 3,5 миллиона баррелей в день, но и несколько лет стабильно наращивать добычу.

Для выполнения своих социальных обещаний Чавес обещал взять деньги у зажравшихся нефтяников. К чему сразу и приступил, срезая инвестиции и высокие зарплаты менеджмента и квалифицированных рабочих PDVSA. Это привело к масштабным забастовкам нефтяников.

Забастовки были подавлены ценой увольнения 2002-2003 годах из PDVSA 12 тысяч преимущественно высококвалифицированных сотрудников, которых заместили политически лояльными люмпенами. И конечно же поувольняли почти весь топ и мидл менеджмент, который в нефтяных компаниях по мнению люмпенов любых стран получает неоправданно много. Ценой тому было падение объемов добычи с 3,5 до 2,8 миллионов баррелей в день."

т.е. проблемы с падением добычи у него начались до всяких санкций.

потом он начал действовать и во вне и внутри

"Однако на дворе была середина 2000-х, цена на нефть стремительно росла. Иностранцы наперегонки рвались ее добывать. При таких ценах Венесуэла вообще оказывается впереди Саудовской Аравии по экономически оправданно извлекаемым запасам. Добыча возвращается в 2006-2007 к чуть выше 3 млн баррелей в день.

Только иностранцы работают по режимам СРП и подобным, которые были выгодны Венесуэле в период низких цен на нефть, но гораздо менее выгодны в период цен высоких. По мере роста цен Чавес начинает данные режимы отжимать. Причем в целом довольно топорно и не соблюдая приличий. В РФ в это время тоже СРП все отжали в период высоких цен, но без серьезного ущерба для самих проектов. В Венесуэле же по целому ряду проектов дальнейшие инвестиции были заморожены а где-то пострадали даже действующие месторождения. Суды, разборки и идиотизм.

Пересмотр условий работы иностранцев начался в 2007 году при добыче 3,2 млн в день, уже к 2012 добыча опустилась до примерно 2,7 млн и это в период абсолютных ценовых максимумов.

И все бы ничего. Даже без иностранных инвесторов и квалифицированного менеджмента при исторически очень высоких ценах на нефть, наблюдавшихся последнее десятилетие, PDVSA вполне могла бы добывать и выгодно продавать нефть. Ведь умудрялись же они как-то наращивать добычу при в 4-10 раз меньших ценах в 1998.

Однако тут включился самый удивительный механизм сознательного уничтожения курицы, несущей золотые яйца. Ни Чавес ни Мадуро просто не инвестировали в нефтедобычу. Забирали всю прибыль PDVSA на социальные программы здесь и сейчас, а на инвестиции в течение десятилетия оставляли примерно вдвое меньше минимума, необходимого для поддержания текущих уровней добычи."

особо важен последний абзац.
Что бы понимать всю мудрость этой политики

Iva> а Чавес, если вы мою ссылку читали, еще и своих специалистов разогнал (много получают) и поставил своих политически близких.
нету в твоей ссылке ни анализа ни мыслей, пропаганда одна.
там не указано
1. как были поделены акции до и после национализации
2. когда США ввели санкции и когда начались волнения и спад в отрасли.