Борьба Хуана Гуаидо против Мадуро в Венесуэле

VVSFalcon> Хоть по интернету, но нос в чужую .опу засунуть надо?

Ну если ты свои же посты жёпой считаешь...

VVSFalcon> Я в восторге. Ты мфеномен

мфеномен на тебя из зеркала смотрит.

VVSFalcon> Учись читать и понимать прочитанное.

Ну значит сказки так сказками и остались. Впрочем ожидаемо.

Andru> на прикрученный табурет, и допрашивать, допрашивать пока до задницы не расколешься..

Bredonosec> не-а. За действия, к которым ты призываешь.

Только сначала уточни за какие именно я действия призываю, моей цитатой. А то зная твою привычку додумывать за оппонента...

Bredonosec> а давайте вас расстреляем?

По какой статье для начала?

Spinch> Они проедали все нефтяные доходы и жили не по средствам, списывая неудачи на козни США.
они же вроде пришли к власти именно на падении, когда цена на нефть упала и страна начала скатыватся, то есть прибыль украли еще до них, а они как раз деньги забрать не могут из саксонских банков.

кщееш> Можно взят посох, стукнуть по земле и сказать" великий покой"

ну это давняя мечта Мадуро - но не получится, жопа в стране.

VVSFalcon>> Хоть по интернету, но нос в чужую .опу засунуть надо?
Kosh> Ну если ты свои же посты жёпой считаешь...
VVSFalcon>> Я в восторге. Ты мфеномен
Kosh> мфеномен на тебя из зеркала смотрит.
VVSFalcon>> Учись читать и понимать прочитанное.
Kosh> Ну значит сказки так сказками и остались. Впрочем ожидаемо.
Завидуй молча

Naib> И получившийся кровавый бардак ООН-овцы потом назовут "Латинская весна"
Да ничего не будет особенного - очередная революша. Вспоминаю замечательную книгу Ганзелки и Зикмунда "Там, за рекою, Аргентина". Въезжают это они на погранпост очередной страны (не помню какой), им говорят: "Въезд закрыт, у нас Революция!" - А когда откроют? - Думаю, к обеду революцию закончат!" ©

Spinch>> Они проедали все нефтяные доходы и жили не по средствам, списывая неудачи на козни США.
ждан72> они же вроде пришли к власти именно на падении, когда цена на нефть упала и страна начала скатыватся, то есть прибыль украли еще до них, а они как раз деньги забрать не могут из саксонских банков.

ага это в 2002 году

расширившие доступ населения к продовольствию, жилью, здравоохранению и образованию[5][6][7][8][9], и большей частью в 2003—2007 годах были достигнуты успехи в борьбе с бедностью, ликвидации неграмотности, уменьшении разрыва в доходах и улучшении качества жизни[10][4][11]

жопа в экономике началась до его смерти.

kot1967> Вот сижу думаю, что все-таке быстрее подорожает кокс или нефть....
Кокс, в основном, в Колумбии, и, естественно, Боливии, где кока легализована. А добыча нефти в Венесуэле меньше 3% от мировой. Ерунда. Ничего не будет во вселенских масштабах.

ждан72> они же вроде пришли к власти именно на падении, когда цена на нефть упала и страна начала скатыватся, то есть прибыль украли еще до них, а они как раз деньги забрать не могут из саксонских банков.


с просторов ФБ

История одного идиотизма, которая достойна того, чтобы описать ее в цифрах.

В 1998 году Уго Чавес выигрывает выборы президента Венесуэлы.

В 1998 году цены на нефть были с поправкой на инфляцию самыми низкими за всю мировую историю и составили 12 долларов за баррель в среднем по году.

В 1998 году Венесуэла добывала 3,5 миллиона баррелей в день, т.е. вполне себе добывала и даже наращивала добычу при цене 12 за баррель.
Углеводороды составляют 90+% от экспорта Венесуэлы(встречал оценки от 88% до 98% со статисткой там беда). Не 70% как в РФ а 90+%. Т.е. идиоту понятно, что нефть это Венесуэльское вообще все и переоценить ее значение для экономики сложно.

В стране в 1998 были и иностранные инвесторы в нефтянку, но большая часть добычи нефти так или иначе контролировалось государственной монополией PDVSA. Предыдущую серию идиотской национализации сделали еще в прошлом сезоне задолго до Чавеса.

Констатируем: в 1998 государственная нефтяная компания при экстремально низких ценах на нефть умудряется не только добывать 3,5 миллиона баррелей в день, но и несколько лет стабильно наращивать добычу.

Для выполнения своих социальных обещаний Чавес обещал взять деньги у зажравшихся нефтяников. К чему сразу и приступил, срезая инвестиции и высокие зарплаты менеджмента и квалифицированных рабочих PDVSA. Это привело к масштабным забастовкам нефтяников.

Забастовки были подавлены ценой увольнения 2002-2003 годах из PDVSA 12 тысяч преимущественно высококвалифицированных сотрудников, которых заместили политически лояльными люмпенами. И конечно же поувольняли почти весь топ и мидл менеджмент, который в нефтяных компаниях по мнению люмпенов любых стран получает неоправданно много. Ценой тому было падение объемов добычи с 3,5 до 2,8 миллионов баррелей в день.

Однако на дворе была середина 2000-х, цена на нефть стремительно росла. Иностранцы наперегонки рвались ее добывать. При таких ценах Венесуэла вообще оказывается впереди Саудовской Аравии по экономически оправданно извлекаемым запасам. Добыча возвращается в 2006-2007 к чуть выше 3 млн баррелей в день.

Только иностранцы работают по режимам СРП и подобным, которые были выгодны Венесуэле в период низких цен на нефть, но гораздо менее выгодны в период цен высоких. По мере роста цен Чавес начинает данные режимы отжимать. Причем в целом довольно топорно и не соблюдая приличий. В РФ в это время тоже СРП все отжали в период высоких цен, но без серьезного ущерба для самих проектов. В Венесуэле же по целому ряду проектов дальнейшие инвестиции были заморожены а где-то пострадали даже действующие месторождения. Суды, разборки и идиотизм.

Пересмотр условий работы иностранцев начался в 2007 году при добыче 3,2 млн в день, уже к 2012 добыча опустилась до примерно 2,7 млн и это в период абсолютных ценовых максимумов.

И все бы ничего. Даже без иностранных инвесторов и квалифицированного менеджмента при исторически очень высоких ценах на нефть, наблюдавшихся последнее десятилетие, PDVSA вполне могла бы добывать и выгодно продавать нефть. Ведь умудрялись же они как-то наращивать добычу при в 4-10 раз меньших ценах в 1998.

Однако тут включился самый удивительный механизм сознательного уничтожения курицы, несущей золотые яйца. Ни Чавес ни Мадуро просто не инвестировали в нефтедобычу. Забирали всю прибыль PDVSA на социальные программы здесь и сейчас, а на инвестиции в течение десятилетия оставляли примерно вдвое меньше минимума, необходимого для поддержания текущих уровней добычи.

Ну и добыча … она как бы это … сократилась. И сократилась очень сильно аж до 1,5 миллионов баррелей в день. И злые языки говорят, что она как бы это … и дальше планирует сокращаться. Есть такое свойство у нефтедобычи, что если не инвестировать в разработку новых месторождений, то старые рано или поздно закончатся.

Экономический коллапс в Венесуэле наступил в первую очередь не от неконтролируемой эмиссии, административного регулирования цен и других особенностей около-социалистической экономической политики. Не от диктатуры, коррупции или ссоры с американцами. Все это конечно имеет значение, но это частности.

В стране, где 90+% экспорта составляют углеводороды падение их добычи в 2,2 раза, а экспорта в 3-5 раз это самая сверхмасштабная из возможных катастроф, легко перевешивающая все остальное вместе взятое.

А добыча нефти, в свою очередь, сократилась по причинам совершенно вопиющего мисменеджмента и идиотизма.

И наверно, как и везде, все может и не так уж линейно. Нефтянка отрасль сложная. Однако закончу пост тем с чего начал: в 1998 году, при среднегодовых ценах 12 долларов за баррель, страна с уже преимущественно государственной нефтяной промышленностью и теоретически почти бесконечными запасами нефти добывала 3,5 миллиона баррелей в день. В 2018 при среднегодовой цене 69 добыча упала до 1,5 миллиона баррелей в день и продолжает сокращаться.

kot1967>> Вот сижу думаю, что все-таке быстрее подорожает кокс или нефть....
В.Б.> Кокс, в основном, в Колумбии, и, естественно, Боливии, где кока легализована. А добыча нефти в Венесуэле меньше 3% от мировой. Ерунда. Ничего не будет во вселенских масштабах.
Важна не текущая добыча а запасы и контроль этих запасов либо через лоляьность либо через прямой контроль .

Iva> жопа в экономике началась до его смерти.
Они с Кастро схожи. Кастро, конечно, покруче был - мог 12 часов без передыху на митинге речь толкать. А Чавес, вроде, только 8....Ну, и ж.па пропорциональна их красноречию....
Причем, у Венесуэлы есть шанс выкарабкаться, у Кубы - нет. Недавно с удивлением узнал, что запасы нефти на Кубе равны Бахрейну. Но никому, похоже, до нее дела вообще нет. Главное, румбу-сальсу танцевать не разучиться...

Iva> ага это в 2002 году
ну да, пришел к власти в 1999 на падении цены нефти, припадении цены владельцы нефтебизнеса решили не отказыватся от своих доходов а перестать платить, тогда он национализировал нефтедобычу и попал под санкции. ты считаешь что страна под санкциями должна начать жить лучше чем без них? или что если ввести санкции против капиталистов-либералов то они обеспечат в стране уровень жизни лучше чем социалисты?

Беня> Имхо, по мне так чем забойнее там замес начнется, тем нам больше на руку. Я считаю надо им помочь в справедливой борьбе с проклятыми гринго.

Можно надеяться увидеть сообщения от вас из Венесуэлы, посылаемые в перерывах между борьбой с гринго?

Naib> Чёт Венесуэлла стремительно превращается в очередную Сирию. Если там полыхнёт, то дальше очень быстро по цепочке понесётся по всему побережью Южной Америки. Хорошо, если в Бразилию не залетит.

А что, а Бразилии тоже голод, гиперинфляция, политическая нестабильность и несменяемость власти?

Spinch>> а чего вдруг по всему-то? По странам АЛБА разве что.
Naib> Я бы ожидал волнений по соседям Венесуэлы. Колумбия в первую очередь

А как в Колумбии со сменяемостью власти и инфляцией? Есть почва для волнений?

C.d.> А что, а Бразилии тоже голод, гиперинфляция, политическая нестабильность и несменяемость власти?
а что в венесуэле несменяемость власти? и давно?

Naib> Чёт Венесуэлла стремительно превращается в очередную Сирию. Если там полыхнёт, то дальше очень быстро по цепочке понесётся по всему побережью Южной Америки. Хорошо, если в Бразилию не залетит.

ну в Колумбии несколько миллионов беженцев из Венесуэллы населению давно разъяснили, что Чавес чудак.
И в других странах думаю так же.

ждан72> а что в венесуэле несменяемость власти? и давно?

да, с 1999 года. Прям, как у нас.

Iva> да, с 1999 года. Прям, как у нас.
с какого? там за это время президент три раза поменялся, в отличие от германии например.

ждан72> ну да, пришел к власти в 1999 на падении цены нефти, припадении цены владельцы нефтебизнеса решили не отказыватся от своих доходов а перестать платить, тогда он национализировал нефтедобычу и попал под санкции. ты считаешь что страна под санкциями должна начать жить лучше чем без них? или что если ввести санкции против капиталистов-либералов то они обеспечат в стране уровень жизни лучше чем социалисты?

Iva> Напруга в Венесуэле (14/14) [Форумы Balancer.Ru]

с просторов ФБ

C.d.> А что, а Бразилии тоже голод, гиперинфляция, политическая нестабильность и несменяемость власти?

Да не - там лучше, разве что на окраинах крупных городов власти осуществляют свои полномочия путем рейдов армейских частей со штатной бронетехникой.
Да и то понятно не всегда - если например тамошние аборигены шалить начинают - тут перед НГ хулиганы из риодежанейрских фавел полицейский вертолет сбили...

Iva> с просторов ФБ
ну а чего предыдущая то власть не развивала нефтенезависимость? куда прибыль то девалась? социалки не было, цены были высокие, национализации не было.