Обсуждение пенсионной реформы

D.2.>> То что уже сделано, того, как говорится, "не воротишь".
yacc> К этим "сделано" относятся и те слова 2006 года
2005-го, но пусть, не принципиально.

yacc> Трезвый взгляд и говорит, что последовательный человек не меняет того, что говорил. Даже в прошлом.
Того что он говорил, он не меняет, да.

yacc> А если поменял - то следует ожидать что и другое, что ранее утверждалось - тоже может быть легко поменяно.
Уфф... Ты сам понимаешь тот винегрет, что пишешь?
Он слова не менял! Более того, он про них не забывал и дал объяснение изменению своей позиции. Подымись на один мой пост выше, я привёл цЫтату.

А что ты будешь делать если сам сказал, что поедешь из А в Б через мост в Д, приехал в Д - а мост разрушен?

D.2.> Он слова не менял! Более того, он про них не забывал и дал объяснение изменению своей позиции.
Знаешь, а на самом деле менял. Мой косяк - не заметил сразу.
Вот Путин образца 2012 перед выборами

Накануне премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о том, что повышение пенсионного возраста для России неприемлемо и не нужно. «Это исключено, если бы мы так поступили, то пенсионный возраст в стране уже был бы 65 лет сегодня и для мужчин и для женщин. Мы понимаем, что для России сегодня это неприемлемо и не нужно», - сказал Путин на совещании по реализации задач, обозначенных в предвыборной статье «Демократия и качество государства».

Т.е. если в 2005 утверждалось "пока буду президентом", то уже в 2012 - неопределенное "сегодня"
С 2012 он президент непрерывно.

D.2.> Того что он говорил, он не меняет, да.
Это уже формализм опять. Т.е. фраза не подразумевает действие?

D.2.> А что ты будешь делать если сам сказал, что поедешь из А в Б через мост в Д, приехал в Д - а мост разрушен?
А кто нам разрушил его? Америка и Европа своими санкциями? Трамп виноват в повышении?
Какой твой аналог этого моста? Демография? - дык это было уже в 2012 очевидно.


Про повышение говорили давно. И уж в 2015 явно - РСПП предложил программу повышения.
И тогда же Путин сказал что такое не рассматривает ( не дословная цитата, смысл )

Последний раз шум поднялся в прошлом году после прогноза ВЭБа и правительство тут же открестилось


И да - в Стратегии ( до 2030 ) - которую сам же Путин поручил разработать - ничего не говорится о повышении.
И тут - хрясь! - быстро проводим закон о повышении...

D.2.> И? Он не объяснил, почему так получилось?
Нет, не объяснил.

yacc> И тут - хрясь!


Честно - я не хочу снова втягиваться в рассуждение о пенсионной реформе. Тем более, что она меня мало касается - я своё уже получил.
И к сей реформе у меня тоже есть претензии, которые я уже излагал в этой ветке.
Изначальный тезис спора был не про это и не здесь. А вы сектанты - "хулители Путина", слова за слово пытаетесь увести разговор в другую степь. Не мытьём так каканьем
Ты ещё из "яиц" перенеси куда-нибудь самолёты и будет полная лепота.
Сразу не заметил

D.2.>> И? Он не объяснил, почему так получилось?
Android> Нет, не объяснил.
По второму кругу я идти не готов. Давай останемся при своих.

D.2.> По второму кругу я идти не готов. Давай останемся при своих.
Ты еще на первом круге заблудился.

D.2.>> По второму кругу я идти не готов. Давай останемся при своих.
Android> Ты еще на первом круге заблудился.
Выведи меня из этого леса, плиз. А то я сам не пойму, где-же Путин наврал про реформу в 2005-м году ...

D.2.> Выведи меня из этого леса, плиз. А то я сам не пойму, где-же Путин наврал про реформу в 2005-м году ...
Выше на странице глянь, тут про 2012 год говорится, президентская партия заявляет. В позапрошлом году на традиционном вечере вопросов и ответов от прямого ответа про повышение пенсионного возраста Путин уклонился. Но, черт с ним, ситуация меняется, в том числе и демографическая. Но вопрос во в чем - в 2012 году ЕР заявляла, что пенсионный возраст менятся не будет, стратегию до 2030 представила... Что изменилось за шесть лет? А что сделало Правительство, чтобы этого избежать? Почему Путин после выборов вновь предлагает это непрофессиональное Правительство? На мой взгляд, Путин потерял нити государственного управления во внутренней политике, которая отдана на откуп различным группировкам, которые ведут свою борьбу за власть "после Путина". А Путин резвится пока во внешней политике.

D.2.>> Выведи меня из этого леса, плиз. А то я сам не пойму, где-же Путин наврал про реформу в 2005-м году ...
Android> Выше на странице глянь, тут про 2012 год говорится,

Причём тут 2012-й, если мы с уассом начали спор о 2005-м?! Если ты хочешь про другой год, то без меня.
Спор вообще был не о пенсиях, это сюда перенесли.
Уасс сказал, что Слюсарь может в будущем отказаться от своих слов, как Путин в 2006-м (он спутал с 2005-м) о пенсионной реформе. Я попросил уточнить, в чём Путин проявил лукавство.
Всё, баста (не рэпер).
А то, что не сумев внятно доложить, по заданному вопросу оппонент зацепился за эту реформу и продолжил про ЕдРо с ихними жуликами, то я тут совершенно невиноват.

mid!> Вот интересная пенсионная реформа по формуле 100
mid!> В Италии понизили пенсионный возраст: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru
mid!> PS Нам бы по формуле 90 и было бы отлично.

Мы ещё не в Венгрии
даже не в Италии
телогрейки в талии
потому что жмут

 

- А если серьёзно? Такая формула - повышает ценность официального трудового стажа, на который сейчас чихают с Эйфелевой башни. То есть, потенциальный работник будет стремится официально трудоустроиться, а значит возрастут налоговые отчисления. Потихоньку, модель бизнеса будет переходить с "дикой" на "разумную"...

mid!> - А если серьёзно? Такая формула - повышает ценность официального трудового стажа, на который сейчас чихают с Эйфелевой башни.

Если серьезно, то такая формула поощряет серые зарплаты (околоминималка + конверт) и оформление в полк родовитых младенцев фиктивное трудоустройство. Баллы лучше. Но баллы + волюнтаристски установленная планка возраста - хуже. Сам по себе стаж бесспорно значит меньше, чем общий объем выплат в солидарную систему.

ahs> Если серьезно, то такая формула поощряет серые зарплаты (околоминималка + конверт) и оформление в полк родовитых младенцев фиктивное трудоустройство. Баллы лучше. Но баллы + волюнтаристски установленная планка возраста - хуже.Сам по себе стаж бесспорно значит меньше, чем общий объем выплат в солидарную систему.
- С фиктивным трудоустройством это хня, сейчас итак все дополнительные фонды режут, снимают надбавки, уменьшают численность состава итп.И этот процесс будет продолжаться(хотя на верх идет инфа что это результат повышения производительности труда) Вы думаете, номера с "мертвыми душами" и далее будут прокатывать? А кто за них работу будет делать(после сокращений итак все "тяговыми" стали).У нас итак много народа, кто не имеет никакого стажа, хотя в советской системе - трудовой стаж (причем даже непрерывный! трудовой стаж- играл значительную роль). Насчет вклада в пенсионный фонд. Если у Вас есть деньги и Вы хотите "достойную пенсию" - вкладывайте в Банки итп. Пенсионный фонд - должен оставаться государственным.

mid!> Насчет вклада в пенсионный фонд. Если у Вас есть деньги и Вы хотите "достойную пенсию" - вкладывайте в Банки итп. Пенсионный фонд - должен оставаться государственным.

Ага. И получится, что вкладывать никто не заинтересован. Вернее, уже получилось. А как окончательно укоренится привычка уклоняться, так хоть до 75 лет ПВ поднимай - денег все равно не будет хватать. То же с ОМС - пока нет хотя бы франшизы для самозанятых жлобов, будем упорно страдать и местами выть.

mid!> - А если серьёзно?
Если серьёзно, то нам это не светит. Сначала нужно понять кто представляет интересы трудового населения? Депутаты, профсоюзы? Уже смешно, у бизнеса хоть омбутсмен есть.

Bredonosec> обьективные причины есть всегда.
Bredonosec> Вопрос в освещении.
Ситуация очень простая: власти более 10 лет оттягивали неизбежное принятие непопулярного решения /повышение пенсионного возраста/ и прошли тот временной период, когда его можно было принять относительно безболезненно. Чем и воспользовались их политические оппоненты. Уверен, начни они его потихоньку поднимать в 2005 - 07 гг. - общество бы этого почти не заметило. Вместо этого пошли по самому худшему варианту: сначала устами В.В. Путина несколько лет давали несбыточные обещания, а потом резко подняли, да ещё в кризис. Вот и результат. Что тут ещё обсуждать?

И так везде, не только с пенсионным возрастом: принятие болезненных решений оттягивают до последнего, а потом, когда уже невозможно откладывать, таки принимают, но при гораздо худших условиях. У нас власти не умеют работать на упреждение.

pkl> Ситуация очень простая: власти более 10 лет оттягивали неизбежное принятие непопулярного решения /повышение пенсионного возраста/ и прошли тот временной период, когда его можно было принять относительно безболезненно.
не было того периода.
Хотя да, оттягивали.

>сначала устами В.В. Путина несколько лет давали несбыточные обещания
не "несколько лет", а в 2005 году. И тогда подобная мера не была актуальна еще. Поколение, родившееся на антиалкогольной кампании андропова, в последний советский бум рождаемости, еще только в роли молодых специалистов работало, об их уходе на пенсию еще думать рано было, а провал рождаемости эпохи катастройки был таких масштабов, что увеличение пенсионного возраста ничего бы не изменило в принципе при сохранении тренда.

pkl> И так везде
не надо обобщений. Еще раз предлагаю - посмотрите ньюсологию. Чтоб было о чем говорить.

pkl> Ситуация очень простая: власти более 10 лет оттягивали неизбежное принятие непопулярного решения /повышение пенсионного возраста/...
Вот только доказательств этому "оттягиванию" нет ни каких. Любое оттягивание неизбежного применяется для принятия экстренных мер, чтобы сгладить негативный эффект от наступления неизбежного. У нас же ни каких подобных мероприятий не проводилось.

Bredonosec> не было того периода.
Был, 2005 - 2007 гг., когда доходы и уровень жизни росли - народ бы это спокойно проглотил.

Bredonosec> не "несколько лет", а в 2005 году.
Он потом неоднократно повторял своё негативное отношение к повышению пенсионного возраста, давая тем самым основания думать, что не поднимут. Ну и попал в ловушку.

Bredonosec> И тогда подобная мера не была актуальна еще.
Подобная мера была актуальна давно. По большому счёту, спад рождаемости начался ещё в СССР. Только тогда признать этот факт было политически неприемлемо. В принципе, российские руководители повторили ошибку советских - не хотели признавать реальность. А теперь она их догнала.

pkl>> И так везде
Bredonosec> не надо обобщений.
Надо. Это позволяет сделать определённые выводы.

Android> Вот только доказательств этому "оттягиванию" нет ни каких. Любое оттягивание неизбежного применяется для принятия экстренных мер, чтобы сгладить негативный эффект от наступления неизбежного. У нас же ни каких подобных мероприятий не проводилось.
Доказательств полно. Первая пенсионная реформа /М. Зурабова/ началась ещё в 2001 г. А я уже тогда знал, чем всё закончится. Увы, не ошибся.

Bredonosec>> не было того периода.
pkl> Был, 2005 - 2007 гг., когда доходы и уровень жизни росли - народ бы это спокойно проглотил.
вы себя читаете?
Доходы растут, уровень жизни растет, потому давайте повысим пенсионный возраст!"

pkl> Он потом неоднократно повторял своё негативное отношение
А оно изменилось?
Оно и у нас негативное. Как к горькой пилюле, которую всё равно придется сожрать.

pkl> Подобная мера была актуальна давно.
глупость.

Bredonosec>> не надо обобщений.
pkl> Надо. Это позволяет сделать определённые выводы.
Если понимать, что говорите. А вы не понимаете. Еще раз говорю вам, посмотрите ньюсологию, а не рассказывайте пургу.

pkl> Ситуация очень простая: власти более 10 лет оттягивали неизбежное принятие непопулярного решения

Ну это у них стиль такой "оттягивать до конца". Даже понятно как он сложился.

Вот другое интересно - почему вы считаете что "повышение пенсионного возраста" это (раз) неизбежное и (два) "решение". Решение - в смысле того. что действие позволяет побороть какую-то проблему.
Так какую проблему побарывает +5 к возрасту ухода на пенсию?

Bredonosec> Доходы растут, уровень жизни растет, потому давайте повысим пенсионный возраст!"
Конечно. В 2005-07 на это бы никто не обратил внимание.

Bredonosec> Оно и у нас негативное. Как к горькой пилюле, которую всё равно придется сожрать.
Так кто ж спорит! Но власти пошли по самому хреновому /в первую очередь для себя/ варианту.

Bredonosec> Если понимать, что говорите. А вы не понимаете. Еще раз говорю вам, посмотрите ньюсологию, а не рассказывайте пургу.
Я прекрасно понимаю. Я ещё в 2001 г. всё понял, чем это закончится. А вот Вы гоните пургу. Ньюсология... своими словами можете сказать?