-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/uc/ucrazy/i/files/pics/2015.05/128x128-crop/t_14_armata_08.jpg)
Уничтожение «Панциря» в Сирии при израильской атаке
обсуждение израильского видео и тактики ПВРТеги:
Полл
Bredonosec> К чему замыливание темы? Комплексы уничтожаются противником.
Иногда.
При нанесении массированных ударов.
И самодеятельности его спецуры на грунте.
Эффективность ударов уже много где назвали - околонулевая.
Иногда.
При нанесении массированных ударов.
И самодеятельности его спецуры на грунте.
Эффективность ударов уже много где назвали - околонулевая.
инфо
инструменты
Bredonosec
Bredonosec>> К чему замыливание темы? Комплексы уничтожаются противником.
Полл> Иногда.
всегда, когда наносят.
Отличный полигон для обучения летчиков израиля и передачи ценного опыта по борьбе с российскими пво - штатам.
Абсолютно безопасно, но при этом противник засвечивает всю тактику, частоты и т.д.
Полл> Иногда.
всегда, когда наносят.
Отличный полигон для обучения летчиков израиля и передачи ценного опыта по борьбе с российскими пво - штатам.
Абсолютно безопасно, но при этом противник засвечивает всю тактику, частоты и т.д.
Bredonosec> всегда, когда наносят.
Даже по Варонлайну далеко не каждый удар Израиля сопровождается фотками пораженных целей.
И почти никогда - заявлениями про поражение ЗРК.
Даже по Варонлайну далеко не каждый удар Израиля сопровождается фотками пораженных целей.
И почти никогда - заявлениями про поражение ЗРК.
Полл> Даже по Варонлайну далеко не каждый удар Израиля сопровождается фотками пораженных целей.
Полл> И почти никогда - заявлениями про поражение ЗРК.
потому что сами зрк атакуют реже.
Ты пойми простую вещь: война - это не игра в крестики-нолики с набором очков.
Бомбежки производятся для того, чтоб лишить противника чего-то ценного: ресурсов, дорогого оборудования, ценного персонала и живой силы, средств защиты.
Это не очки. Это вещи, которые теряются безвозвратно.
А ты радуешься - вот мол, сегодня что-то не пробомбили, сегодня мы по очкам выиграли. А завтра пробомбили, ну ок, ничья. А если учесть сколько бомб мы сбили, так ваще по очкам лидируем!
Это ж хрень полная!
Ты теряешь, противник - нет. Всё. И ты даже не пытаешься эту тенденцию изменить.
И пропагандируешь, что так и надо.
Бред же!
Полл> И почти никогда - заявлениями про поражение ЗРК.
потому что сами зрк атакуют реже.
Ты пойми простую вещь: война - это не игра в крестики-нолики с набором очков.
Бомбежки производятся для того, чтоб лишить противника чего-то ценного: ресурсов, дорогого оборудования, ценного персонала и живой силы, средств защиты.
Это не очки. Это вещи, которые теряются безвозвратно.
А ты радуешься - вот мол, сегодня что-то не пробомбили, сегодня мы по очкам выиграли. А завтра пробомбили, ну ок, ничья. А если учесть сколько бомб мы сбили, так ваще по очкам лидируем!
Это ж хрень полная!
Ты теряешь, противник - нет. Всё. И ты даже не пытаешься эту тенденцию изменить.
И пропагандируешь, что так и надо.
Бред же!
Bredonosec> Ты теряешь, противник - нет. Всё.
Результат "не потерь" противника, в данном случае - Израиля, уже оценили: они получили ситуацию, которую 10 лет назад даже в мыслях не считали возможной. И данная ситуация для них будет лишь ухудшаться.
Результат "не потерь" противника, в данном случае - Израиля, уже оценили: они получили ситуацию, которую 10 лет назад даже в мыслях не считали возможной. И данная ситуация для них будет лишь ухудшаться.
Полл> Результат "не потерь" противника, в данном случае - Израиля, уже оценили: они получили ситуацию, которую 10 лет назад даже в мыслях не считали возможной.
угу-угу. Возможность безнаказанно бомбить любую соседнюю страну кроме саудовской аравии. Бармалеев они поддерживали именно для этого.
угу-угу. Возможность безнаказанно бомбить любую соседнюю страну кроме саудовской аравии. Бармалеев они поддерживали именно для этого.
TT
Bredonosec> Отличный полигон для обучения летчиков израиля и передачи ценного опыта по борьбе с российскими пво - штатам.
Плохой полигон, потому что концентрация сил ПВО низкая. Зато удары вполне массированные, опыт показал что на каждый комплекс нужно выгрузить целую кучу средств поражения стоимость соизмеримой с самим комплексом ПВО.
Плохой полигон, потому что концентрация сил ПВО низкая. Зато удары вполне массированные, опыт показал что на каждый комплекс нужно выгрузить целую кучу средств поражения стоимость соизмеримой с самим комплексом ПВО.
TT> Плохой полигон, потому что концентрация сил ПВО низкая...
реальный зато - каков противник, таков и полигон.
реальный зато - каков противник, таков и полигон.
Полл> Подлетающий к цели боеприпас снимает работу ЗРК от цели в свою сторону, затем взрыв в районе цели, затем беприпас влетает в свою цель.
Полл> Вторая часть ролика - поражение "Панциря", вновь, как и прошлый, стоящего на открытом месте в небоеготовом состоянии.
Первая часть - из двух разных роликов, один с работой ЗРК, второй начинается со взрыва цели.
Относятся ли они к одному и тому же объекту - неизвестно.
Полл> Для борьбы с ЗРК используются ПРР.
ПРР - это специально заточенная на радар ракета.
Но уничтожить его можно и любыми другими средствами.
Например - сначала заставив исчерпать боекомплект.
Полл> Вторая часть ролика - поражение "Панциря", вновь, как и прошлый, стоящего на открытом месте в небоеготовом состоянии.
Первая часть - из двух разных роликов, один с работой ЗРК, второй начинается со взрыва цели.
Относятся ли они к одному и тому же объекту - неизвестно.
Полл> Для борьбы с ЗРК используются ПРР.
ПРР - это специально заточенная на радар ракета.
Но уничтожить его можно и любыми другими средствами.
Например - сначала заставив исчерпать боекомплект.
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 13:53
Bredonosec> Есть медицинский факт: ни одна война не была выиграна, прячась за стенами и не делая ни единой попытки нападающих крошить.
Bredonosec> А остальное - демагогия.
ну, а как вам видится выигранная война?
ну, не знаю
Иран разгромил Израиль? не, ну а России что с этого?
Израиль разгромил Иран? то же
Россия разгромила Израиль? да ну нафиг
Россия разгромила Иран? и че с ним делать ?
может быть : Россия помирила Иран и Сирию с Израилем?
Bredonosec> А остальное - демагогия.
ну, а как вам видится выигранная война?
ну, не знаю
Иран разгромил Израиль? не, ну а России что с этого?
Израиль разгромил Иран? то же
Россия разгромила Израиль? да ну нафиг
Россия разгромила Иран? и че с ним делать ?
может быть : Россия помирила Иран и Сирию с Израилем?
Н-12> может быть : Россия помирила Иран и Сирию с Израилем?
Это было бы слишком хорошо, ятобы ожидать в ближайшем будущем. Впрочем, и в отдаленном.
Это было бы слишком хорошо, ятобы ожидать в ближайшем будущем. Впрочем, и в отдаленном.
Н-12>> может быть : Россия помирила Иран и Сирию с Израилем?
gals> Это было бы слишком хорошо, ятобы ожидать в ближайшем будущем. Впрочем, и в отдаленном.
ну, все течёт, все меняется
вон уж насколько Иран с Ираком, а теперь вроде как
да даже Израиль с Египтом
gals> Это было бы слишком хорошо, ятобы ожидать в ближайшем будущем. Впрочем, и в отдаленном.
ну, все течёт, все меняется
вон уж насколько Иран с Ираком, а теперь вроде как
да даже Израиль с Египтом
Н-12> ну, а как вам видится выигранная война?
меня интересует реальный результат в виде прекращения бомбежек сирии. Не на день, а навсегда.
меня интересует реальный результат в виде прекращения бомбежек сирии. Не на день, а навсегда.
Полл>> Даже по Варонлайну далеко не каждый удар Израиля сопровождается фотками пораженных целей.
Полл>> И почти никогда - заявлениями про поражение ЗРК.
Bredonosec> потому что сами зрк атакуют реже.
Bredonosec> Ты пойми простую вещь: война - это не игра в крестики-нолики с набором очков.
(морщится) Костя, ну ей богу, не тебе рассказывать воевавшему Поллу, что такое война.
Полл>> И почти никогда - заявлениями про поражение ЗРК.
Bredonosec> потому что сами зрк атакуют реже.
Bredonosec> Ты пойми простую вещь: война - это не игра в крестики-нолики с набором очков.
(морщится) Костя, ну ей богу, не тебе рассказывать воевавшему Поллу, что такое война.
Bredonosec>> Ты пойми простую вещь: война - это не игра в крестики-нолики с набором очков.
AGRESSOR> (морщится) Костя, ну ей богу, не тебе рассказывать воевавшему Поллу, что такое война.
Вань, ну а как еще донести мысль, что "расколбасили не сегодня, а завтра" - это нифига не победа, а всё равно та же потеря?
И здесь нет каких-то там "блицкригов", здесь просто война экономик - кто быстрее останется без штанов.
AGRESSOR> (морщится) Костя, ну ей богу, не тебе рассказывать воевавшему Поллу, что такое война.
Вань, ну а как еще донести мысль, что "расколбасили не сегодня, а завтра" - это нифига не победа, а всё равно та же потеря?
И здесь нет каких-то там "блицкригов", здесь просто война экономик - кто быстрее останется без штанов.
Bredonosec> Вань, ну а как еще донести мысль, что "расколбасили не сегодня, а завтра" - это нифига не победа, а всё равно та же потеря?
Войны без потерь бывают только в голливудских фильмах. А для анализа с ценными выводами важна не сама потеря, а то, при каких условиях она понесена. Если "Панцирь" грохнули, когда он отстрелял боезапас или расчет обедал/спал/выполнял намаз, то это не вина ЗРПК и вообще не говорит о его боеспособности.
Bredonosec> И здесь нет каких-то там "блицкригов", здесь просто война экономик - кто быстрее останется без штанов.
Вовсе нет. Еще ни одна страна не понесла финансовых убытков в достаточной мере, чтобы хотя бы близко оказаться к положению "без штанов". Та же Россия далеко не вышла за пределы обычного бюджета МО РФ. И США, и Израиль - аналогично. В Сирии идет война не экономик, а война ограниченными как численно, так и умственно, увы, проксями, а также война союзов и альянсов, договоренностей, приоритетов. И Россия пока что показывала себя здесь одним из лучших игроков.
Войны без потерь бывают только в голливудских фильмах. А для анализа с ценными выводами важна не сама потеря, а то, при каких условиях она понесена. Если "Панцирь" грохнули, когда он отстрелял боезапас или расчет обедал/спал/выполнял намаз, то это не вина ЗРПК и вообще не говорит о его боеспособности.
Bredonosec> И здесь нет каких-то там "блицкригов", здесь просто война экономик - кто быстрее останется без штанов.
Вовсе нет. Еще ни одна страна не понесла финансовых убытков в достаточной мере, чтобы хотя бы близко оказаться к положению "без штанов". Та же Россия далеко не вышла за пределы обычного бюджета МО РФ. И США, и Израиль - аналогично. В Сирии идет война не экономик, а война ограниченными как численно, так и умственно, увы, проксями, а также война союзов и альянсов, договоренностей, приоритетов. И Россия пока что показывала себя здесь одним из лучших игроков.
Bredonosec>> Вань, ну а как еще донести мысль, что "расколбасили не сегодня, а завтра" - это нифига не победа, а всё равно та же потеря?
AGRESSOR> Войны без потерь бывают только в голливудских фильмах. А для анализа с ценными выводами важна не сама потеря, а то, при каких условиях она понесена.
Условия:
Противник систематически в практически полигонных условиях (его никто не атакует!) проводит бомбардировки защищаемой территории и обьектов, обьекты уничтожает, прикрывающие их комплексы - тоже.
Сам, ессно, потерь не несет.
Возникает вопрос: а зачем вообще тогда эта пво, если она не выполняет задачу закрытия противнику возможности атаковать цли? Или не делает для него стоимость атаки весьма болезненной ввиду сбития части атакующих?
AGRESSOR> Вовсе нет. Еще ни одна страна не понесла финансовых убытков в достаточной мере, чтобы хотя бы близко оказаться к положению "без штанов".
помнится, в Ливийскую кампанию франция через 3 недели оказалась без ВТО АСП вобще. Они кончились.
Но увы, ливийцы потеряли способность сопротивляться также, поскольку кничтоженные обьекты были значительно дороже и восполнить их было нечем.
> И Россия пока что показывала себя здесь одним из лучших игроков.
в части союзов - не спорю. В части обеспечения защиты собственного неба - спорю.
Кстати, сегодня что-то там на хмеймим уже летело, тоже отстреливались.. И как обычно не слышно ни о каких чувствительных потерях атаковавших.
AGRESSOR> Войны без потерь бывают только в голливудских фильмах. А для анализа с ценными выводами важна не сама потеря, а то, при каких условиях она понесена.
Условия:
Противник систематически в практически полигонных условиях (его никто не атакует!) проводит бомбардировки защищаемой территории и обьектов, обьекты уничтожает, прикрывающие их комплексы - тоже.
Сам, ессно, потерь не несет.
Возникает вопрос: а зачем вообще тогда эта пво, если она не выполняет задачу закрытия противнику возможности атаковать цли? Или не делает для него стоимость атаки весьма болезненной ввиду сбития части атакующих?
AGRESSOR> Вовсе нет. Еще ни одна страна не понесла финансовых убытков в достаточной мере, чтобы хотя бы близко оказаться к положению "без штанов".
помнится, в Ливийскую кампанию франция через 3 недели оказалась без ВТО АСП вобще. Они кончились.
Но увы, ливийцы потеряли способность сопротивляться также, поскольку кничтоженные обьекты были значительно дороже и восполнить их было нечем.
> И Россия пока что показывала себя здесь одним из лучших игроков.
в части союзов - не спорю. В части обеспечения защиты собственного неба - спорю.
Кстати, сегодня что-то там на хмеймим уже летело, тоже отстреливались.. И как обычно не слышно ни о каких чувствительных потерях атаковавших.
Bredonosec> Противник систематически в практически полигонных условиях (его никто не атакует!)
Бред, тебе уже многократно рассказывали и показывали, что "полигонное применение" сотни современных АСП с результатом в два пораженных сарая - это проигрыш применившего. И финансовый, и военный, и психологический, и политический.
Да, в телевизоре могут кричать про "Великую победу демократии - снова разбомбившей два важнейших сарая империи Зла!!"
Но головой-то своей можно подумать?
Бред, тебе уже многократно рассказывали и показывали, что "полигонное применение" сотни современных АСП с результатом в два пораженных сарая - это проигрыш применившего. И финансовый, и военный, и психологический, и политический.
Да, в телевизоре могут кричать про "Великую победу демократии - снова разбомбившей два важнейших сарая империи Зла!!"
Но головой-то своей можно подумать?
Полл> Бред, тебе уже многократно рассказывали и показывали, что "полигонное применение" сотни современных АСП с результатом в два пораженных сарая
ну да, ну да. Два сарая.
А ничего, что ударов по сирии было со стороны израиля уже более 400, и что уничтожили они несчетное число техники, боеприпасов, живой силы, компетентных руководителей, промышленных и инфраструктурных мощностей, - словом, нанесли ущерба на ярды зелени?
Ничего, что один панцирь по стоимости на три порядка дороже примененного асп?
Можно сколько угодно гордиться "победой по очкам", но это ж самоудовлетворение.
ну да, ну да. Два сарая.
А ничего, что ударов по сирии было со стороны израиля уже более 400, и что уничтожили они несчетное число техники, боеприпасов, живой силы, компетентных руководителей, промышленных и инфраструктурных мощностей, - словом, нанесли ущерба на ярды зелени?
Ничего, что один панцирь по стоимости на три порядка дороже примененного асп?
Можно сколько угодно гордиться "победой по очкам", но это ж самоудовлетворение.
Bredonosec> А ничего, что ударов по сирии было со стороны израиля уже более 400, и что уничтожили они несчетное число техники, боеприпасов, живой силы, компетентных руководителей, промышленных и инфраструктурных мощностей, - словом, нанесли ущерба на ярды зелени?
В телевизоре - да.
В реальности - нет.
Bredonosec> Ничего, что один панцирь по стоимости на три порядка дороже примененного асп?
В реальности "Панцирь" уничтожен не АСП. Но да, ракета намного дешевле ЗРПК.
Bredonosec> Можно сколько угодно гордиться "победой по очкам", но это ж самоудовлетворение.
Можно сколько угодно голосить "о сливе в Сирии", если не смотреть на карту контролируемой территории в Сирии.
Конечно, без подгавнивания со стороны Израиля воевать было бы легче, и результаты были бы лучше. Но обеспечить отсутствие этого самого со стороны Израиля возможности нет.
Если, конечно, у тебя нет желания начать ядерный Джихад.
В телевизоре - да.
В реальности - нет.
Bredonosec> Ничего, что один панцирь по стоимости на три порядка дороже примененного асп?
В реальности "Панцирь" уничтожен не АСП. Но да, ракета намного дешевле ЗРПК.
Bredonosec> Можно сколько угодно гордиться "победой по очкам", но это ж самоудовлетворение.
Можно сколько угодно голосить "о сливе в Сирии", если не смотреть на карту контролируемой территории в Сирии.
Конечно, без подгавнивания со стороны Израиля воевать было бы легче, и результаты были бы лучше. Но обеспечить отсутствие этого самого со стороны Израиля возможности нет.
Если, конечно, у тебя нет желания начать ядерный Джихад.
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 20:48
Bredonosec> меня интересует реальный результат в виде прекращения бомбежек сирии. Не на день, а навсегда.
не, ну результат налицо, Асада, да и Сирию вообще, фактически вытащили с того света
польза для России в первую очередь видится в том, шо была продемонстрирована реальная защита клиента
ну и проверка собственных сил и средств
прекратить бомбежки в данный момент можно только уничтожив Израиль
просто потому что уговорить не бомбить не получится, а если лишить Израиль самой возможности бомбить, то его тут же уничтожат
но вот какую пользу и выгоду получит от сего действа Россия - не понятно
а вред будет очевидный - оставшиеся евреи будут мстить изо всех сил, укрепившийся Иран полезет отвоёвывать Каспий
не, ну результат налицо, Асада, да и Сирию вообще, фактически вытащили с того света
польза для России в первую очередь видится в том, шо была продемонстрирована реальная защита клиента
ну и проверка собственных сил и средств
прекратить бомбежки в данный момент можно только уничтожив Израиль
просто потому что уговорить не бомбить не получится, а если лишить Израиль самой возможности бомбить, то его тут же уничтожат
но вот какую пользу и выгоду получит от сего действа Россия - не понятно
а вред будет очевидный - оставшиеся евреи будут мстить изо всех сил, укрепившийся Иран полезет отвоёвывать Каспий
КР Калибр-Э в Сирию не поставляли? Писали про РСЗО Смерч, но по аэродромам и военным базам работать нельзя. Может достаться гражданскому населению. Это только Великобритания и США могут себе позволить. А по военным объектам обменяться любезностями возможно. И массированный удар особо не нужен. Конечно есть Иранцы с ударными беспилотниками.. . Но эта тема совсем скользкая, даже по военным объектам. Решать конечно Сирийцам.
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 22:00
intoxicated
Сугубо ИМХО.
Согласно некоторых открытых источников, РЛС наведения Панциря довольно слабая, мощность усилителя всего 100 Ватт! Также в "оффициальных" рекламно-информационных брошюр указана дальность захвата цели с ЭПР 0,03 квм где то 7км. Если учесть цикл захвата и наведения цели, ее обстрел, то поразить такую цель (дозвуковую) на рубежах не менее 5км возможно. Однако если ЭПР например 0,01квм (что ИМХО соответствует современными SDB боеприпасами) то рубеж перехвата уже сокращается до 5км и поражение цели уже возможно на дальностях к 4км что находится не намного дальше чем реальную мертвую зону перехвата ЗУР которая к 2,5-3км. Вывод - эффективное поражение ВТО типа SDB с применением средств малозаметности не гарантируется при массированном его применении.
Отстрелятся по КР типа Далила вполне эффективно сможет, у них ЭПР не ниже 0,1квм.
Согласно некоторых открытых источников, РЛС наведения Панциря довольно слабая, мощность усилителя всего 100 Ватт! Также в "оффициальных" рекламно-информационных брошюр указана дальность захвата цели с ЭПР 0,03 квм где то 7км. Если учесть цикл захвата и наведения цели, ее обстрел, то поразить такую цель (дозвуковую) на рубежах не менее 5км возможно. Однако если ЭПР например 0,01квм (что ИМХО соответствует современными SDB боеприпасами) то рубеж перехвата уже сокращается до 5км и поражение цели уже возможно на дальностях к 4км что находится не намного дальше чем реальную мертвую зону перехвата ЗУР которая к 2,5-3км. Вывод - эффективное поражение ВТО типа SDB с применением средств малозаметности не гарантируется при массированном его применении.
Отстрелятся по КР типа Далила вполне эффективно сможет, у них ЭПР не ниже 0,1квм.
intoxicated> Отстрелятся по КР типа Далила вполне эффективно сможет, у них ЭПР не ниже 0,1квм.
И к этим проблемам еще одна, низкая путевая скорость 150-200 км/ч дрона. Интересно , как Оса справлялась с подобными целями?
Во времена СССР с низко скоростными беспилотниками разведчиками (полигонными целями) всегда были проблемы со сбитием.
И к этим проблемам еще одна, низкая путевая скорость 150-200 км/ч дрона. Интересно , как Оса справлялась с подобными целями?
Во времена СССР с низко скоростными беспилотниками разведчиками (полигонными целями) всегда были проблемы со сбитием.
Gasilov> КР Калибр-Э в Сирию не поставляли? Писали про РСЗО Смерч, но по аэродромам и военным базам работать нельзя. Может достаться гражданскому населению.
Если дальности хватит, то можно. Аэродром цель большая и площадная, гражданское население на военном аэродроме не живет и не шастает. Если сбитые ракеты РСЗО упадут на гражданские объекты, то виновато, как-бы ПВО.
Если дальности хватит, то можно. Аэродром цель большая и площадная, гражданское население на военном аэродроме не живет и не шастает. Если сбитые ракеты РСЗО упадут на гражданские объекты, то виновато, как-бы ПВО.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
