Место в мире японской робототехники

PSS> Серьезно?? А я думал Фукусима у всех вымела эту мысль из головы..
А Фукусима-то тут причем?

yacc> А Фукусима-то тут причем?

То есть, Вы и сейчас полагаете, что

Япония - номер один в робототехнике в мире. ?

Хорошо. Можно привести примеры первенства, скажем, в космической технике (платформах на ГСО, АМС, роверах), земных беспилотник (разведывательных, ударных), спецтехники? Можно собственно просто примеры привести. Ну а потом можно будет понять можно ли их назвать номером один в мире.

PSS> То есть, Вы и сейчас полагаете, что
PSS> Япония - номер один в робототехнике в мире. ?
Да.
Оборудование для автоматизированных производственных линий - у них занимает наибольшую долю среди таких производителей на мировом рынке.

PSS>> То есть, Вы и сейчас полагаете, что
PSS>> Япония - номер один в робототехнике в мире. ?
yacc> Да.
yacc> Оборудование для автоматизированных производственных линий - у них занимает наибольшую долю среди таких производителей на мировом рынке.

Хорошо, значит уже не по всей робототехнике, а по одному ему направлению. Замечательно. А можно немного больше информации? Может сбросите ссылку на работу в котором анализируется рынок и доля каждой фирмы на этом рынке? С описанием особенностей? Буду рад устранить свою неосведомленность в этом вопросе.

PSS> Хорошо, значит уже не по всей робототехнике, а по одному ему направлению. Замечательно. А можно немного больше информации?

Вот эту ссылку я приводил американцу, который хвалился робототехническими успехами США.

С точки зрения индустрии и производства других изделий, промышленные роботы - это то, что нужно.

yacc> Вот эту ссылку я приводил американцу, который хвалился робототехническими успехами США.
yacc> Top 9 industrial robot companies and how many robots they have around the world – Robotics & Automation News
yacc> С точки зрения индустрии и производства других изделий, промышленные роботы - это то, что нужно.

Спасибо, интересная ссылка. Единственная ложка дегтя в том, что авторы сами признаются, что не имеют всей статистики. Оперируя только теми данными, что периодически дают компании. Причем даже данные порой не очень понятны. Например, на первом месте стоит 400 000 пром роботов у FANUC. Но по ссылке не ясно к чему эта цифра относится.. Это общее число произведенных роботов за все годы? Или общее число работоспособных роботов на всей планете на данный момент?

yacc> Top 9 industrial robot companies and how many robots they have around the world – Robotics & Automation News
Как вы прокомментируете то, что
- роботы бывают сильно разные по размерам и сложности
- как минимум три компании в списке не японские и скорее всего "чисто японских" там нет - международные структуры

Лидер по использованию роботов - вообще Ю.Корея?

yacc> С точки зрения индустрии и производства других изделий, промышленные роботы - это то, что нужно.

Просьба сформулировать ваш тезис "в целом" относительно "условий для развития науки", "высокотехнологических отраслей" и ВВП страны

Voennich> - роботы бывают сильно разные по размерам и сложности
конечно
Voennich> - как минимум три компании в списке не японские и скорее всего "чисто японских" там нет - международные структуры
И что, что там три компании не японские?
Более того - две американские.
Или вы сейчас дурака включите и начнете с того, что вообще есть роботы?
Что такое доля объяснять надо? Совсем плохо с терминами?

Voennich> Просьба сформулировать ваш тезис "в целом" относительно "условий для развития науки"
Роботизированние линии производства - это самый что ни на есть хайтек.
А вот насчет науки заикнулись вы - это вопрос к вам

yacc> Или вы сейчас дурака включите и начнете с того, что вообще есть роботы?
хватит хамить. не надоело?

yacc> Что такое доля объяснять надо? Совсем плохо с терминами?
высокую долю Японии в роботах никто не оспаривает.
Вопрос в том
- действительно ли они #1 в технологиях роботостроения или же они "просто" научились наиболее массово строить роботов, но не самых-самых?
- достигли ли они этого результата в изоляции или наоборот в тесном сотрудничестве с остальным миром
- каков разрыв по технологиям между #1 и #2
- можно ли из всего этого сделать какие либо выводы касательно моего утверждения "для стратегического развития страны в направлении технологической дифференциации необходимо интенсивно развивать науку и отрасли с высокой добавленной стоимостью, делать страну привлекательной для учёных и соответствующих специалистов. делать это в изоляции от остального мира - невозможно"

yacc> Роботизированние линии производства - это самый что ни на есть хайтек.
Япония высокотехнологичная страна. В которой развиваются и отлично себя чувствуют как академические науки (вроде вышеуказанной физики высоких энергий) так и прикладные, отдельным "пунктиком" стоит культура управления и культура производства. В которые они тоже целенаправленно инвестируют.

yacc> А вот насчет науки заикнулись вы - это вопрос к вам
Я уже сформулировал.

Voennich> высокую долю Японии в роботах никто не оспаривает.
Voennich> Вопрос в....
ИМХО Япония не производит роботов, они там живут.

Безотносительно всей внешней правильности такой картинки хотели бы на самом деле такой жизни для себя и своих детей - хз.
Офф кончено слегка, но это к вопросу что технологичная экономика всегда требует технологичных исполнителей. Думается среди присутствующих мало кто хочет быть винтиком, пусть даже самым большим и важным.

kot1967> Офф кончено слегка, но это к вопросу что технологичная экономика всегда требует технологичных исполнителей. Думается среди присутствующих мало кто хочет быть винтиком, пусть даже самым большим и важным.

Проблема в другом. Даже вышеприведенная ссылка показала, что общей статистики просто нет. А сейчас было бы интересно смотреть именно динамику в течении последних десятков лет. Это в 80е годы Япония была на подъеме и сворачивала горы. Но в начале 90х там начался кризис и спад. В результате она потеряла первенство на многих рынках. Можете, для примера, на авторынок посмотреть

kot1967> Безотносительно всей внешней правильности такой картинки хотели бы на самом деле такой жизни для себя и своих детей

Какой такой? Как на видео? А чего там такого критичного?

kot1967>Думается среди присутствующих мало кто хочет быть винтиком, пусть даже самым большим и важным.

Быть винтиком всегда и везде много желающих. Не думаю что наш Форум какое-то особое исключение.

Voennich> Вопрос в том
Т.е. данных у вас нет, раз вы вопросами задаетесь. Но при этом вы на пустом месте создаете утверждения типа

Voennich> "для стратегического развития страны в направлении технологической дифференциации необходимо интенсивно развивать науку и отрасли с высокой добавленной стоимостью, делать страну привлекательной для учёных и соответствующих специалистов. делать это в изоляции от остального мира - невозможно"
Опыт СССР показывает, что вполне можно делать и в изоляции. Наличие иностранных ученых "вообще" ( как таковых ) не имеет прямого влияния на GDP или высокотехнологичное развитие страны. Каким боком наличие работ в физике высоких энергий приводит к тому, что результаты применяются на практике? - та же самая АЭС Фукусима построена на американских реакторах.

Voennich> Я уже сформулировал.
На пустом месте. Т.е. ниочем.

yacc> Т.е. данных у вас нет, раз вы вопросами задаетесь.
Ответов(и данных) у вас нет, но утверждения вроде "Япония в изоляции достигла №1" вы утверждаете.

>Но при этом вы на пустом месте создаете утверждения типа
Отнюдь не на пустом месте. Данное утверждение
- не содержит внутренних противоречий
- подтверждается практическим опытом развития других стран

yacc> Опыт СССР показывает, что вполне можно делать и в изоляции.
СССР
- не находился в полной изоляции, приток информации и отдельные технологии поступал по разным каналам, как то: "царское наследие", обмен опытом, помощь США до ВМВ/лендлиз, "достояние Германии", разведка.
- умер оставив бурлящее наследие, следовательно не может быть примером "успешного развития".

>Наличие иностранных ученых "вообще" ( как таковых ) не имеет прямого влияния на GDP или высокотехнологичное развитие страны.
Доказывайте.
Вот по мне если посмотреть GDP по странам (не считая "нефтянных шейхов") и сравнить с любым индексом по развитию науки - то будет явная корреляция.
Это отнюдь не означает, что из одного непосредственно следует другое, но явная корреляция - есть.
Вы действительно будете спорить, что
а. Страны имеющие технологии и развитые технологические отрасли - вкладываются в науку и развитие человеческого капитала
б. Страны, не вкладывающиеся в науку - не имеют наукоёмких отраслей экономики
в. Страны "в изоляции", проигрывают научно-технологическую гонку
?

>Каким боком наличие работ в физике высоких энергий приводит к тому, что результаты применяются на практике?
Академическая/теоретическая наука, та которая "прямо сейчас" может и не иметь применения.

yacc> На пустом месте. Т.е. ниочем.
На пустом месте, отрицаете всё тут вы. Отрицаете общепризнанные факты.

Voennich> На пустом месте, отрицаете всё тут вы. Отрицаете общепризнанные факты.
Это не является общепризнанным фактом.

Voennich> - подтверждается практическим опытом развития других стран
Не подтверждается.

Voennich> - не находился в полной изоляции, приток информации и отдельные технологии поступал по разным каналам
Однако обмен с западными учеными почти отсутствовал

Voennich> Доказывайте.
Это вы доказывайте - вы сформулировали

Voennich> Вот по мне если посмотреть GDP по странам (не считая "нефтянных шейхов") и сравнить с любым индексом по развитию науки - то будет явная корреляция.
Вот и продемонстрируйте это

yacc> Однако обмен с западными учеными почти отсутствовал
Обмен был, но явно недостаточный.
СССР умер и далеко не все научные дисциплины были развитыми.

yacc> Вот и продемонстрируйте это
Да пожалуйста, только вы опять сольёте
Страны которые Больше тратят на науку и технологии (в M$ или в %% от GDP), так же
- имеют высокий GDP
- имеют высокий рейтинг по научным публикациям
- имеют большой высоко-технологический экспорт

Понятные "отклонения"

"В плюс" - небольшие, фокусированные на хайтек: Сингапур, Голландия, Швейцария, Израиль

"Страны-фабрики" - GDP & HT Export большие, но с наукой всё пока слабо: Малайзия, Мексика, Тай, Вьетнам, Филиппины. Хотя они "тянутся", особенно Мексика.

"Ресурсные" - GDP большой, но на науку мало выделяется, HT Export небольшой: Арабы, Нигерия, Аргентина, Индия, Россия, Бразилия

Индонезия попадает сразу в обе последние категории.

Voennich> СССР умер и далеко не все научные дисциплины были развитыми.
Так и в Японии не все научные дисциплины развиты.

Voennich> Да пожалуйста, только вы опять сольёте
Voennich> Страны которые Больше тратят на науку и технологии (в M$ или в %% от GDP), так же
Voennich> - имеют высокий GDP

Ай-яй-яй! Говорю же - смотрите в книгу, видите фигу.
Вот первая десятка стран по трате в % GDP на науку и ранг GDP - имеет место незначительная обратная корреляция, однако по такой величине имеет смысл говорить, что зависимости нет - что я вам и сказал. Данные - из вашей же таблицы.

yacc> Ай-яй-яй! Говорю же - смотрите в книгу, видите фигу.
Это вы "выворачиваете" наизнанку цифры.
Сравниваете относительные с абсолютными.
Возьмите цифр чуть больше и всё сойдётся.

Тезис то какой защищаете? "И без науки и в изоляции проживём" ?

Voennich> "Страны-фабрики" - GDP & HT Export большие, но с наукой всё пока слабо: Малайзия, Мексика, Тай, Вьетнам, Филиппины. Хотя они "тянутся", особенно Мексика.
Voennich> "Ресурсные" - GDP большой, но на науку мало выделяется, HT Export небольшой: Арабы, Нигерия, Аргентина, Индия, Россия, Бразилия
Voennich> Индонезия попадает сразу в обе последние категории.
За последние пол-года я побывал и в Нигерии, и несколько дней назад был в Индонезии и Малайзии. Я бы не хотел там жить. Нигерия - страна со 180-ю миллионами абсолютно деморализованных граждан, которые вас разберут на органы за 100 баксов. Индонезия...
Какая там наука? Ну да, всякие мегакорпорации там размещают производства, благодаря нижайшему уровню жизни и зарплаты. Вот Малайзия смотрится куда более предпочтительно.
А говорить о науке в Нигерии(!), когда там на каждом углу школы для взрослых, поскольку огромное количество населения просто неграмотно? Смешно...
Эти рейтинги яйца выеденного не стОят, их составляют люди, которых там и отродясь не было, а они ориентируются на национальные источники. Туфта и показуха, короче.

Voennich> Это вы "выворачиваете" наизнанку цифры.
Voennich> Сравниваете относительные с абсолютными.
Ничего я не выворачиваю - это ранговая статистика, которая применяется повсеместно.
Но если вам интересны абсолютные цифры - то тут еще хуже

Voennich> Тезис то какой защищаете? "И без науки и в изоляции проживём" ?
Я не вижу оснований для вашего тезиса потому что "комфорт" тут как бы вообще боком.

И вот почему - вот миграция среди ученых.

Смотрим Foreign Fractions
и смотрим корреляцию - она отсутствует.
Япония, с 5% иностранцев, занимает лидирующее место в той же роботехнике.
Тезис насчет "комфорта" вы взяли с потолка.

В.Б.> Нигерия - страна со 180-ю миллионами абсолютно деморализованных граждан, которые вас разберут на органы за 100 баксов. Индонезия...
В.Б.> Какая там наука? Ну да, всякие мегакорпорации там размещают производства, благодаря нижайшему уровню жизни и зарплаты. Вот Малайзия смотрится куда более предпочтительно.
В.Б.> А говорить о науке в Нигерии(!), когда там на каждом углу школы для взрослых, поскольку огромное количество населения просто неграмотно? Смешно...
Виктор, а где противоречие с данными?
И Нигерия и Индонезия - далеко внизу по научной деятельности, про социальное состояние я ничего в таблицу не добавлял.
И там и там есть нефть, поэтому абсолютные цифры GDP - достаточно высокие.
В Индонезии обладают какой-никакой квалификацией/усидчивостью, поэтому есть HT export (собирают технику для корпораций).

p.s. был в Индонезии как турист. Бали (индо-буддистский) и Ломбок(исламский) - два разных мира по менталитету и по уровню развития.
А в Малайзии позабавил Путраджайя - "город для чиновников". Правильное имхо решение.

yacc> Ничего я не выворачиваю - это ранговая статистика, которая применяется повсеместно.
Взять две цифры и посмотреть на 10 стран вместо (хотя бы) того, что бы взять 4-5 показателей и посмотреть на 50 - это очень "аналитично".

Учитывая, что я нигде не заявлял прямой и непосредственной зависимости "тратим 10% GDP на науку - получаем #1 GDP в мире" (это вы ловко додумали).

Извините, но спорить в условиях когда оппонент отрицает очевидные цифры и простейшие понятия, при этом
yacc> Я не вижу оснований для вашего тезиса потому что "комфорт" тут как бы вообще боком.
своих тезисов не формулирует вообще
Я вижу совсем бессмысленным.

Voennich> Взять две цифры и посмотреть на 10 стран вместо (хотя бы) того, что бы взять 4-5 показателей и посмотреть на 50 - это очень "аналитично".
Вот и покажите, что очень надо учитывать Сингапур, Малайзию и Польшу и их вклад в мировую науку и в хайтек в частности - данные перед вами.

Voennich> Учитывая, что я нигде не заявлял прямой и непосредственной зависимости "тратим 10% GDP на науку - получаем #1 GDP в мире" (это вы ловко додумали).
Вы еще обновленные данные по миграции посмотрите.

Voennich> своих тезисов не формулирует вообще
А потому что нет явной связи по части такого фактора как "комфорт" - это я вам сразу сказал

acc> Вот и покажите, что очень надо учитывать Сингапур, Малайзию и Польшу и их вклад в мировую науку и в хайтек в частности - данные перед вами.
Прекратите скакать от вопроса к вопросу.

И да, Сингапур - отлично развивается как по науке, так и по хай-теку и отдельно вопрос про настроения социума (меня в своё время просто ввело в ступор, когда таксист по дороге в аэропорт начал агитировать "переезжайте к нам работать").

Какой Ваш тезиз то? (варианты)
- науку и технологии развивать не надо, на том, что вокруг ископаемых без особой переработки проживём
- наука и технологии успешно развиваются и так, ничего делать не надо
- наука и технологии могут успешно развиваться в изоляции
?

yacc> Вы еще обновленные данные по миграции посмотрите.
Возьмите уж, потратьте усилия и покажите свои данные.

yacc> А потому что нет явной связи по части такого фактора как "комфорт" - это я вам сразу сказал
Нет связи чего с чем? Что ВЫ подразумеваете под "комфорт"?

ED> Быть винтиком всегда и везде много желающих. Не думаю что наш Форум какое-то особое исключение.
Что меня умиляет во многих присутствующих, то что говоря об эффективности экономики и тп они считают что для ее создания не потребуется жертв, ну или по крайней мере их это не коснется. Да еще кровь патриотов как запасной вариант. Нет ребята демократы так не будет. Помнится мы еще по студенченству прикидывали что в те времена по экономике при реальных преобразованиях уровень безработных должен быть под 30. С тех времен эффективней наша экономика к сожалению не стала. И продолжает до сих пор тащить свой социальный, бюрократический и военый шлейф, как тот злосчастный чемодан.
Можно ли было в жирные годы что то изменить с мягкой форме- конечнo
Изменили - хрено то там.

ЗЫ - в части винтиков- прощай я отлежусь пару дней без больничного, здравствуй - обязательные облигации государственного займа.