Домик Шойгу. Флейм и холивор.

Bredonosec>> Ну вот ты боялся дома. Теперь ты где-то под аргентиной. А семья в германии.
Bredonosec>> И рассуждаешь, что кто-то там должен бояться, и он плохой, что выводит активы и семью.
Штуша-Кутуша> Вот чего ты всё время придираешься к моему месту положения.
Не придираюсь ))
И не к месту.
Я тыкаю на твои идеи, что-де кому-то надо сделать такие условия, от которых ты сам сбежал.
Это блин стихи еще маршака, если не маяковского -
"...что твой приятель нехорош?
- Дадим ему по морде - и станет он хорош!"
Ну не работает это. На своем же примере погляди.

Штуша-Кутуша> Да я бы сам рад где-то зафиксироваться, но только я устроюсь как жизнь решает, что мячик удобно стоит и с разбегу даёт мне пинка. Я лечу дальше
Воот. Значит и идеи нужно выводить такие, при которых ты сам бы согласился остаться в таких условиях.
Не по принципу "мы всем классом проголосовали, что иванов всем ставит пиццу", а примеряя свои предложения на себя.
Тогда это будет конструктивно.

Bredonosec> Не придираюсь ))
Bredonosec> И не к месту.
Bredonosec> Я тыкаю на твои идеи, что-де кому-то надо сделать такие условия, от которых ты сам сбежал.
Не кому-то, а вполне конкретным деятелям и их среде, тем которые создают условия от которых мне и еще многим миллионам "человеков" плохеет и они начинают "сбегать", когда хотелось бы и посидеть в комфорте и достатке. При этом я не выделяю особо именно российских плохишей. Они то как раз одни из самых примитивных. Мне сам общий процесс интересен. Нужно это для защиты собственной шкурки и шкурок близких мне людей.

Штуша-Кутуша> Не кому-то, а вполне конкретным деятелям и их среде
блин... Перечитай еще раз изначальный ответ.
Походу ты даже не хочешь понимать, что люди одинаковы. И если ты поступил не так, как от тебя ожидалось, то хрена кто поступит в такой же ситуации так, как теперь уже ожидаешь ты.
Примеряй на себя.

Sandro>> Так на этом построена вообще вся логика "неполживых".
Voennich> Полнейшая подмена понятий

Где? По пунктам, пожалуйста.

Voennich> с одновременным оскорблением участников дискуссии.

Кого именно? То есть я понял, что ты обиделся, а ещё кого? "Участников" — это множественное число.


Voennich> Это не логика это наблюдения и статистика.

То есть логика отсутствует. Понятно. А наблюдения, можно спросить, над кем? Над попавшими во власть неполживыми?

Sandro>> Идея о добросовестном исполнении служебных обязанностей
Voennich> И кто же у нас добросовестно исполняет обязанности? Полковник Захарченко? Генерал Золотов?

Да хотя бы тот, одно прозвище которого вызывает у неполживых приступы неконтролируемого ужаса, перемежающегося бредом. Назвать?

Bredonosec> блин... Перечитай еще раз изначальный ответ.
Bredonosec> Походу ты даже не хочешь понимать, что люди одинаковы. И если ты поступил не так, как от тебя ожидалось, то хрена кто поступит в такой же ситуации так, как теперь уже ожидаешь ты.
Bredonosec> Примеряй на себя.
Надеюсь, ты в здравом уме и твердой памяти, а так же в пьяном виде и песпамятном состоянии, это относишь и к себе.
Ты упорно акцентируешь , что я мыслю категориями " плохих бояр убрать, хороших поставить", но это то как ты видишь или хочешь видеть. Мне неприятна сама существуюшая система. Это болезнь. Этой болезнью страдает как Латвия, Россия и многие другие страны. Болезнь нужно понять и лечить, а то она сожрёт нас.

Штуша-Кутуша> Надеюсь, ты в здравом уме и твердой памяти, а так же в пьяном виде и песпамятном состоянии, это относишь и к себе.
Да, примеряю.

Штуша-Кутуша> Ты упорно акцентируешь , что я мыслю категориями " плохих бояр убрать, хороших поставить", но это то как ты видишь или хочешь видеть. Мне неприятна сама существуюшая система.
И ты хочешь сказать, что на полном серьезе уверен, что стоит устроить передерибан, как система сама собой сменится на лучшую? На коммунизм?
Взрослые же люди вроде.
Ты Игрек минус читал? От Герберта Франке.
Кстати, немца. В оригинале сможешь прочесть при случае ))
Вот там тоже люди мриили, что стоит устроить передерибан (причем, реально поганой системы), как всё станет идеально.

Bredonosec> И ты хочешь сказать, что на полном серьезе уверен, что стоит устроить передерибан, как система сама собой сменится на лучшую? На коммунизм?
Всё тебе этот "передербан" спать мешает этот страшный "передербан" не что-то ужасное и подлое, которое нехорошие "кутуши" притаскивают и смущают хороших человеков, а совершенно естественный исторический процесс. Более того, я тебе страшную веСЧь скажу..тсс. я так же против активных "передербанов", но ни меня , ни тебя жизнь спрашивать не будет. Передербан наступает в силу естественных причин и одна из этих причин "верхи не могут" или долб@ёбы у власти. Российские и вообще постсоветские "элиты" это, в принципе, банды долбо@бов в такой же долбо@бской системе, которая изначально построена на долбо@бском фундаменте такими же строителями-долбо@бами. Так что "путинские итоги" и вообще постСССР итоги это закономерные итоги. Ну, нет никакого кайфа мне соглашаться и принимать эти "достижения". Долбо@бы не будут эволюционировать в что разумное, они и их наследники будут мутировать в еще больших долбо@бов ибо система такая. Ты же и Тико на разный манер предлагаете возвести их на царствие и сделать неприкасаемыми. Это против идеи эволюции и не будет жить.

Bredonosec> ... Вот там тоже люди мриили,
Мрии есть у всех. У того же Николая II были мрии, а закончилось всё не так, как он мриил. И у Людовика XVI до Николая были мрии, но понял ли хоть что-то Николай. Нифига он не понял, а потому что у него был свой "бредоносец", который утверждал что мрии императора сильнее мрий истории.
Мы с тобой стучимся лбами в одну и ту же дверь. Дверь даже не заперта и открыта. Мы сихронизировались в разбивании лба об открытую дверь, которая нам, собсно, и не особо нужна.

Штуша-Кутуша> Всё тебе этот "передербан" спать мешает этот страшный "передербан" не что-то ужасное и подлое, которое нехорошие "кутуши" притаскивают и смущают хороших человеков, а совершенно естественный исторический процесс.
Как говорил ветеран одной хорошей с/службы, "мерой успеха нашей работы можно считать ни в коем случае не шум, а только то, что позже историки её результаты назовут "естественным историческим процессом".

>Более того, я тебе страшную веСЧь скажу..тсс. я так же против активных "передербанов", но ни меня , ни тебя жизнь спрашивать не будет. Передербан наступает в силу естественных причин
А вот это неправда. Или давай обьясняй, почему эти "естественные причины" веками не проводили, и впредь никогда не проведут передерибан в сша. Хотя казалось бы, все условия.

А повторять те же самые лозунги, которые втюхивают желающие, чтоб в рф опять произошел 91-93-95й год, а то и 1914-1921е, не надо. Мы вполне взрослые люди, чтоб читать сказки для детей старшего дошкольного возраста.

Bredonosec> Как 20530415 ветеран одной хорошей с/службы, "мерой успеха нашей работы можно считать ни в коем случае не шум, а только то, что позже историки её результаты назовут "естественным историческим процессом".
"Ох, уж эти сказочки. Ох, уж эти сказочники" ©
Львиная доля работы спецслуб это наведение понтов и раздувание собственной значимости. Но чутка истины есть, спецслужбы это естественная часть исторического процесса и общества. Самая бесприципная и приспособленчиская. Им пофигу кого "защищать" и обслуживать, там царя, коммунизм, сталинизм с брежневщиной или теперь капитализм. Они работают на свой корпоративный интерес и называют это служением родине

Bredonosec> А вот это неправда. Или давай обьясняй, почему эти "естественные причины" веками не проводили, и впредь никогда не проведут передерибан в сша. Хотя казалось бы, все условия.
Чего ! В США веками не было "великого передербана". Ну, ты совсем заболтался
На территории очерченной США постоянно происходил и происходит передербан. Колонизация, войны за независимость, гражданская война, великая депрессия, рассовая сегрегация, глобализация с миграцией и сейчас Трамп. Да там "по-тихому" исчезали миллионные слои общества. Вот белые сейчас исчезают с пресловутым средним классом

Bredonosec> ..., чтоб читать сказки для детей старшего дошкольного возраста.
Да хоть читай, хоть не читай а сказка догонит и возьмёт тебя в оборот как та же пенсионная реформа, ведь это тоже часть передербана только с их стороны.
Вот это ты упорно маскируешь.

Штуша-Кутуша> "Ох, уж эти сказочки. Ох, уж эти сказочники" ©
Штуша-Кутуша> Львиная доля работы спецслуб это наведение понтов и раздувание собственной значимости.
Тебе напомнить, как один немецкий диверсант с отрядом в буквально там 4 или 10, не помню, человек, полностью дезорганизовал оборону крыма?
Напомнить, как один советский крот полностью дезорганизовал работу ми-6?
Напомнить, как один урод (а возможно и крот) предал и подставил всех и вся, и уничтожил нашу страну?
Охрененно "раздувание".

>Но чутка истины есть, спецслужбы это естественная часть исторического процесса и общества. Самая бесприципная и приспособленчиская.
Самая беспринципная часть - это "беспредметные гуманисты"(тм), называющие себя "интеллигенцией".

Штуша-Кутуша> Чего ! В США веками не было "великого передербана". Ну, ты совсем заболтался
Штуша-Кутуша> На территории очерченной США постоянно происходил и происходит передербан.
Не назовешь ли эти передерибаны за последние полтора века?
Депрессия нихрена не оно. И глобализация, и миграция - нихрена не оно. Не надо подменять.
И трамп нихрена не оно.
Они как были, так и остаются прыщом на верхушке пищевой цепи, и семьи, сидящие при власти, вполне насчитывают несколько поколений.

Штуша-Кутуша> Да хоть читай, хоть не читай а сказка догонит и возьмёт тебя в оборот как та же пенсионная реформа, ведь это тоже часть передербана только с их стороны.
Штуша-Кутуша> Вот это ты упорно маскируешь.
уфф.. тяжелый случай... Уровня "я не хочу ни о чем думать .я хочу европу и кружевные трусики!"
Тебе факир показывал графики людей работоспособного возраста и пенсионеров? Я тебе описывал то же самое раз 20? Так чего ты опять заводишь эту шарманку? Просто по причине, что тебя это не коснется, а значит можно развлечься, глядя издалека в телевизор, как горят улицы?

Bredonosec> уфф.. тяжелый случай... Уровня "я не хочу ни о чем думать .я хочу европу и кружевные трусики!"
"Никто не обещал, что будет просто в этой жизни".
Это я себе говорю когда останавливаюсь перед пропастью разницы в мировоззрение. В силу своей работы я с этим сталкиваюсь постоянно. Никого в данном случае не переубедить. Можно лишь купировать некоторые риски и быть осторожнее. Мне твои аргументы не понятны или кажутся ничтожными, как эти примеры со "всесильными спецслужбами" - царя они просрали и предали, революцию они просрали и предали, сталина-брежнева они просрали и предали, СССР они с особым удовольствием просирали и предавали, т.к. это был великий передербан собственности и они активнейшим образом в нём учавствовали. Они вцепились в богатство и очкуют потерять так много. Мы с тобой не договоримся ни о чём, так разговор для ясности позиций и банального любопытства.

Bredonosec> ....ты опять заводишь эту шарманку? Просто по причине, что тебя это не коснется, а значит можно развлечься, глядя издалека в телевизор, как горят улицы?
Ты бы поосторожнее со словами. Мою семью сильно коснулось. Мы очень много потеряли как в материальном плане так в и человеческом плане. Телевизор в моей семье никто не смотрит, на фейсбуках не сидим, что CNN , BBC и Перый канал и все остальные производные это чернуха для нас. Не потребляем.
И ты совершенно не в курсе наших дел. Прикуси язык лучше на тему семей и личностей. Я
и люди, которых я знаю, определились с паразитами кто выиграл на нашех потерях. Такие как ты прикрывают тех паразитов под видом блага для нас. Не пыжся, не выйдет.

Штуша-Кутуша> "Никто не обещал, что будет просто в этой жизни".
Штуша-Кутуша> Это я себе говорю когда останавливаюсь перед пропастью разницы в мировоззрение.
Вот примерно то же самое говорили активисты в руине в 2004 году. И в 2013 году.

>Мне твои аргументы не понятны или кажутся ничтожными,
Потому что ты даже не думал обсуждать. Ты для себя решил "я хочу так" - и всё тут.
А это уровень понимания, описанный мной выше. Даже несмотря на то, что тебя это сравнение обижает.

>Мы с тобой не договоримся ни о чём, так разговор для ясности позиций и банального любопытства.
Вполне может быть.
Страх посмотреть реальности в глаза нередко заставляет ударяться в религии или странные верования.

Штуша-Кутуша> Ты бы поосторожнее со словами. Мою семью сильно коснулось. Мы очень много потеряли
Стоп.
Мы сейчас говорим не о прошлом. А о будущем.
Ни тебя ни семью оно не коснется. Ты всех увёз. Потому ты смело пропагандируешь повторение того же самого. Уж не знаю, по какой причине, или чтоб "всё сгорело синем пламенем", или зачем, но именно повторение.
А меня коснется. И мою родню. Потому мне оно нахрен не сдалось.

Штуша-Кутуша> И ты совершенно не в курсе наших дел. Прикуси язык лучше на тему семей и личностей. Я и люди, которых я знаю, определились с паразитами кто выиграл на нашех потерях. Такие как ты прикрывают тех паразитов под видом блага для нас. Не пыжся, не выйдет.
А ты, как вижу, не в курсе дел российских. И сейчас переходишь уже к хамству, видя, что ни кепка ни броневик не прибавляют тебе авторитетности в призывах устроить еще одну кровавую бойню на бывшей родине. Точнее даже не на ней, а в России. И мне пофигу, как именно тебе в голову попало такое мнение - или под влиянием неких "людей, которых ты знаешь"(тм), которые в свою очередь читают упоротых белингкетов или прочие "голоса", напрямую или через мордокнижечки, или как-то еще. Важен лишь результат: ты призываешь к кровавой бойне под лозунгами какой-то "справедливости". Бойне там, где ни тебя ни твоих близких это не коснется, и можно будет смотреть, как всё горит и взрывается, сидя в удобном кресле перед широким экраном тв.

Bredonosec> И таки я несогласен с определением, что на западе эта система не является коррупцией. Она сложилась прочно, да. Воруют все, оказавшиеся при власти, да. Некоторые наглее, некоторые трусливее, но это всё-таки воровство. А расследование или не расследование - предмет договорняка элит промеж собой.

Да нет, тут ты не прав. Ты путаешь "людей у власти", т.е. фактически госчиновников, с элитой. Но на Западе настоящая элита это конгломераты собственников. Конечно, если ты заведуешь отделом госдепа с бюджетом в ярд, некая элитарность тут есть, но она достаточно виртуальна, потому что этот ярд не твой. В отличии от.
Собственно, весь кипеш вокруг дипстейта имеет ещё и ту составляющую, что дипстейту решили напомнить о том, что ярды не их, и вообще они слуги. А им это не нравится.

Tico> Да нет, тут ты не прав. Ты путаешь "людей у власти", т.е. фактически госчиновников, с элитой. Но на Западе настоящая элита это конгломераты собственников. Конечно, если ты заведуешь отделом госдепа с бюджетом в ярд, некая элитарность тут есть, но она достаточно виртуальна, потому что этот ярд не твой. В отличии от.
Ну, взаимопроникновение одних в другие - процесс обоюдный, что в рф, что на западе.. Но формально по закону таки декларируется якобы равноправие всех перед законом. Принимаются некие якобы антикоррупционные законы, постоянно трындится о борьбе с нею...
Но позади этого - всё то же самое. Точно так же на хлебных постах идут династии.
Здесь это особенно хорошо заметно в связи с достаточно мелким населением, потому и говорят, что "страна швогеров" )) Читаешь, напр, что в сейме некая тётка есть. А её дочка быстро по карьерной лестнице в министерстве шагает. А её сват внезапно выигрывает конкурс на место с большими возможностями тырить, не обладая знаниями, необходимыми для работы там. Или по партийному признаку некий мальчик 30 лет, фарцовавший на медоборудовании внезапно назначается на пост - управлять половиной бюджета страны, а после его одноклассники и однокашники в подведомственном учреждении становятся главами отделов и хамят вышестоящим. Или сестричка некоей партийной шишки внезапно в обход конкурсов назначается на посты, где требуется высокая квалификация (и под неё специально эти посты освобождают от людей квалифицированных, оставляя их советниками). Или по партийной принадлежности аналогично делается, бо пост позволяет эффективно перенаправить и потырить миллиарды европомощи.. Или как сотрудники гебни, пользуясь секретностью, занимают якобы "под прикрытием" высокие посты в других министерствах и ведомствах, и начинают там масштабно тырить. А если их случайно вскрывают, то горе вскрывшему, он получит черную метку на всю жизнь (как у нас было, к примеру, с замначальником налоговой службы страны, который оказался и сотрудником гебни под прикрытием, и подпольным мультимиллионером, которому невнятными указами передавалось госимущество в курортных регионах, он его толкал "своим людям", деньги уходили налево, и данные о том тихо хоронились благодаря посту. А когда его же подчиненная случайно вскрыла и дала делу ход, не только сотрудницу наказали, но и вышел закон, запрещающий проверять собственное начальство по базам ))

И таких примеров можно привести миллионы.
Просто никто это особо не освещает, это "не нужно", это "политически неправильно освещать". Потому что это не россия, а свои.
А в остальном - та же фигня.

Bredonosec> Страх посмотреть реальности в глаза нередко заставляет ударяться в религии или странные верования.

Вера в спецлужбы - из этого числа.

Bredonosec> А ты, как вижу, не в курсе дел российских.

С российскими делами всё просто. Россия идёт ровно тем же путём что перед ней шёл Союз, а ранее Империя. Идёт ровно к тому же результату. Потому как общественно-политико-экономические законы имеют достаточно объективный характер.

Bredonosec>... в призывах устроить еще одну кровавую бойню в России...

К ней приведёт тот, кто ведёт.

Bredonosec>...ты призываешь к кровавой бойне...

Симптоматично что "кровавоя бойня" присутствует только в твоих постах.

Vоеnniсh> Вот мне и интересно - что заставляет образованных людей отрицать очевидные вещи?

Это в большей части биологическое, когда "высшая нервная" заменяется инстинктом, потому что соотвествует более высокому уровню субъективного комфорта.

Bredonosec> ... силами какого-нибудь гиперпопулистского г**на, которое может получить власть, обещав кисельные берега всем и каждому...

Тут россиянам, недавно, пообещали Рай, всем и каждому. Никакими киселями не перешибешь. Если только еще гуриями, в придачу.

Bredonosec>> Страх посмотреть реальности в глаза нередко заставляет ударяться в религии или странные верования.
hsm> Вера в спецлужбы - из этого числа.
Когда об этом поют болтуны, требующие верить в сказки про "заграницанампоможет" - это особенно пикантно

Bredonosec>> А ты, как вижу, не в курсе дел российских.
hsm> С российскими делами всё просто.
После этой фразы далее можно не читать, бо с вероятностью 141% (как число проголосовавших на выборах в сша) это будет жуткий бред, рассчитанный на школоту.

Bredonosec>>... в призывах устроить еще одну кровавую бойню в России...
hsm> К ней приведёт тот, кто ведёт.
Bredonosec>>...ты призываешь к кровавой бойне...
hsm> Симптоматично что "кровавоя бойня" присутствует только в твоих постах.
Вы промеж себя там определитесь, или вы ведёте, или этого вообще нет )) А то настолько изовраться, чтоб самому себе противоречить в 2 строках - это надо постараться

>Тут россиянам, недавно, пообещали Рай, всем и каждому.
Вообще-то это был вполне толстый намек, что при нападении на рф толстый полярный назад прилетит без вариантов. И пусть нас это не спасет, но и насладиться победой будет некому.
Кто хотел, тот понял. кто заряжает за "заграницанампоможет, даёшь майдан!" - ну, вы как и ранее, на вентилятор лопатой набрасываете.