Чаплин: Нам скучно. Нужен новый драйв. Не хватает его. Мы все-таки народ-воин.

Vale>> Текст Кураева.
shark507> Есть очень здравые моменты:

Слишком часто за вторую половину ХХ века Россия уходила от того, чтобы пойти на принцип, поставив на происходящее все, в том числе собственную жизнь.

 

Зато в первую половину...пошла на принцип. вмешалась в ПМВ -результат известен...

Wyvern-2> Зато в первую половину...пошла на принцип. вмешалась в ПМВ -результат известен...

Так то не принцип - це наглы царя-тряпку развели как последнего лоха. Да и это результат не войны, а общего пи@деца в стране.

Vale>> Дайте Чаплину с Гундяевым почитать про него, что ли.
Barbarossa> Хотят ли русские войны?
Barbarossa> А Чаплин это русская фамилия?
Barbarossa> У меня она ассоциируется с Чарли Чаплином. Как можно серьёзно относится человека, у которого фамилия комика, да ещё американского.
Новая генерация служителей РПЦ? "Поп-милитарист"! "Это что-то особенного!"©
Вообще, Протоиерей последнее время часто отжигает-не-по-деццки, льет колокола и отливает пули. Понятное дело, РПЦ старается быть поближе к народу и "его чаяниям", поэтому на волне дешевого милитаризма, пустившего свои корни в наименее сознательной части общества в последнее время, и РПЦ ловит свой рейтинг.

В.Б.> на волне дешевого милитаризма

А что такое "дешевый милитаризм"? Как отличить его от "стоящего" и, должно быть, дорогого?

В.Б.>> на волне дешевого милитаризма
AGRESSOR> А что такое "дешевый милитаризм"? Как отличить его от "стоящего" и, должно быть, дорогого?
Дорогой милитаризм был в СССР, когда империя тратила на оборону 30% ВВП и могла в одиночку противостоять всему миру, а дешевый когда одна Россия тратя 4% ВВП на милитаризацию пугает бабаев и устраивает военторг.

Нимиц> Дорогой милитаризм был в СССР, когда империя тратила на оборону 30% ВВП и могла в одиночку противостоять всему миру, а дешевый когда одна Россия тратя 4% ВВП на милитаризацию пугает бабаев и устраивает военторг.
Можно откорректировать?
"Когда империя тратила на оборону 30% ВВП, составлявшего 18% от мирового...
Когда одна Россия, тратя на милитаризацию 4% ВВП, составляющего 3% от мирового...."

Нимиц> Дорогой милитаризм был в СССР, когда империя тратила на оборону 30% ВВП

А можно документальное подтверждение? Что-то слабо верится в такую цифирь...
Тыц

Министр иностранных дел Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП, в апреле 1990 г. Горбачев округлил эту цифру до 20%. В конце 1991 г. начальник Генерального штаба Лобов объявил, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП (260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов). Хотя ни один из авторов вышеприведенных оценок никак их не обосновывал, эти оценки охотно принимались на веру общественностью.
...
Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. По оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. – 10%, то в 1975 г. всего 6%.

 

Тут тоже 30% и не пахнет.

Нимиц> Дорогой милитаризм был в СССР, когда империя тратила на оборону 30% ВВП и могла в одиночку противостоять всему миру, а дешевый когда одна Россия тратя 4% ВВП на милитаризацию пугает бабаев и устраивает военторг.

Завидно? Чего еще в твоей методичке написано.

Barbarossa> А Чаплин это русская фамилия?
Даже более чем Иванов. Чапля это сковородник, предмет кухонной утвари, которым сковороду снимают с плиты. А так же багорик рыболовецкий, ну и просто птица ЦАПЛЯ!

Barbarossa>> А Чаплин это русская фамилия?
Meskiukas> Даже более чем Иванов. Чапля это сковородник, предмет кухонной утвари

Мне почему-то кажется, что конкретно у англичан эта фамилия скорее от их слова "капеллан", которое ровным счетом так и звучит. Ну а написание могло просто исказиться благодаря каким-нибудь неграмотным писарям. Такое не раз бывало

ED>> Действительно смешно.
Userg> "Не лезь не в свою епархию" откуда взялось?
Так и "Не лезь в чужой монастырь со своим уставом" оттуда же.

Wyvern-2> Ну, вообщем - думаю, что будут кадровые решения, а на его, Чаплина, место метит один умный дьякон

Угадал. ) В первой части точно.

Wyvern-2>Узнав как дела обстоят в Исламе...

А то я не знаю.

Смех ведь не ислам вызывает, а твои "знания" чего там не придёт в голову обывателю "на Западе".

Татарин>> Это ж простая логика, вроде.
ED> Конечно же. Есть "истинная правда". Различие лишь в источнике этой "истины".
Так это ж монотеизм.
Есть истинная правда, и её нам дал Бог. Всё.
Все, кто против Бога - в лучшем случае грешники. А то и сатанисты ("огня, огня!..").

ED> Папа или Собор (причём не любой, а только признанный "нами").
Э, не.
Отличие принципиально. Папа - непогрешим. Истинно непогрешим, это одна из аксиом католицизма. Тот, кто нарушает фетву Папы или оспаривает её верность - грешник. Восстаёт против воли Бога. По определению. Напрямую.

А вот Собор может ошибаться, и схизматики хоть и идут против Церкви, но не против Бога. В определении Собора же.

(Поэтому в представлении католиков православные - заблудшие души, вне благодати, и могут обрести её только припав к истокам святости: безальтернативно подчинившись Папе.
А в представлении православных католическая церковь - схизматики и еретики, но тем не менее христиане, "полноценные" братья во Христе. То есть, возможно договориться и воссоединиться, если будет договорено по спорным моментам Писания.)

Татарин> А в представлении православных католическая церковь - схизматики и еретики, но тем не менее христиане, "полноценные" братья во Христе.
Еретики - ни в коем случае.

Татарин> Есть истинная правда, и её нам дал Бог. Всё.

Именно так.

Татарин> Отличие принципиально. Папа - непогрешим. Истинно непогрешим, это одна из аксиом католицизма.

Разговор тут не о греховности, а об истине. И даже в более узком смысле - как правильно/неправильно "верить". Что можно, а чего нельзя.

Татарин> Тот, кто нарушает фетву Папы или оспаривает её верность - грешник.

Опять же надо уточнить - речь именно о "фетве" или о любых словах, мнениях, действиях Папы. Принято считать что всё сказанное Папой - истина (кто не согласен - тот грешник). Это действительно одна из аксиом католичества. Бывших аксиом. Сейчас это уже не так. По их же нынешним канонам "частное" мнение Папы вполне может быть ошибочным. Конкретные слова и поступки Пап могут быть неправильными. Основ Церкви это не подрывает.

Татарин>А вот Собор может ошибаться

Вселенский Собор. По "определению" - нет. На практике - да (примеров масса). "Канонически" - очень хитро. В решениях Соборов, которые "отменяли" решения прежних Соборов как ошибочные, одновременно те прежние Соборы признавались "не вселенскими". Соответственно безупречность решений Вселенских Соборов как бы сохранялась. С "ненастоящих" соборов какой спрос.

Но опять же - разговор не о том. А о том, может ли например православный священник (да и любой православный РПЦ) иметь и высказывать по каноническому вопросу мнение отличное от мнения Патриарха.
Не может. Но не потому что мнение Патриарха истина. А потому что и для него, и для Патриарха решения Соборов одинаково обязательны.

Татарин>и схизматики хоть и идут против Церкви, но не против Бога. В определении Собора же.

Конечно. Но ещё раз - разговор не о том.

Татарин> Поэтому в представлении католиков православные - заблудшие души, вне благодати

Уже не так.

Татарин> А в представлении православных католическая церковь - схизматики и еретики, но тем не менее христиане, "полноценные" братья во Христе. То есть, возможно договориться и воссоединиться, если будет договорено по спорным моментам Писания.)

Вот-вот. Согласно свежим решениям Католической Церкви теперь так же. Ну в смысле отношение католичества к православию стало похожим (в "широкие массы" католиков оно конечно не проникло ещё).
Вообще в направлении "договориться и воссоединиться" очень много сделано с обеих сторон. Но самые последние годы (лет десять) что-то колом всё встало.

excorporal> Еретики - ни в коем случае.

Ну да, пропустил.

Wyvern-2> а на его, Чаплина, место метит один умный дьякон

Это кто? Охлобыстин что-ли? На гиганта мысли не тянет, но заметно поумнее Чаплина, это точно

Кураев, но он слишком умный. Да и другого назначили уже.

Серокой> Кураев
Но Кураев вродже тоже втык получал в свое время от верхушки.

s.t.> Но Кураев вродже тоже втык получал в свое время от верхушки.

Да его и недавно снова таскали на комиссию. Но там-то за другое. Не любит он гомосуксуализм в рядах.

Wyvern-2>> а на его, Чаплина, место метит один умный дьякон
U235> Это кто? Охлобыстин что-ли?

Нет, что ты, что ты!

Есть один, уже исполнявший эти обязанности: диакон Андрей Кураев

Через 5 минут:
Аля-улю! УЖЕ - Античаплин: diak_kuraev