Турция сбила российский Су-24

Celsius>> Тогда разъясните, пожалуйста, а что вообще серьезного турецкий суд может Челику инкриминировать в данной ситуации - участие в незаконных вооруженных формированиях (на иностранной территории?), соучастие в убийстве (?), наемничество (?), что-то еще?
Celsius>> Или там незаконным хранением оружия и боеприпасов все и ограничится?
А.Л.> ну хотя бы

статья 448. Лицо, совершившее умышленное убийство,
ст.4 Лицо, принявшее на себя в иностранном государстве полномочие или миссию во имя Турции и совершившее преступление,

Вопрос - какое именно преступление он совершил? Чтобы приписать ему собственноручное убийство доказательной базы, очевидно, нет, и непонятно, откуда она возьмется. А сам по себе факт руководства незаконным вооруженным формированием по этой статье, как понимаю, не преступление.

Статья 128. Лицо, которое без одобрения турецкого правительства набирает рекрутов или совершает иные враждебные действия против иностранного государства, подвергая таким образом турецкое государство угрозе войны,

А как участие в партизанской деятельности туркоманов против сирийского правительства в Сирии подвергает Турцию угрозе войны? Очевидно, что у Асада проблемы много серьезнее турецких партизан, ему не до того, чтобы Турции войну объявлять.

Статья 148. Лицо, без одобрения Правительства вербующее на военную службу или вооружающее турецких граждан внутри страны, на службу иностранцу или в его пользу, 

А если спонсор Челика не иностранец, а турок, что весьма вероятно, то как он под эту статью подпадет?

Мне так и непонятно, за что его можно судить по турецким законам.
Если бы его судили в Сирии, было бы проще - "участие в незаконных вооруженных формированиях" - достаточно для осуждения.

Celsius>> Тогда разъясните, пожалуйста, а что вообще серьезного турецкий суд может Челику инкриминировать в данной ситуации - участие в незаконных вооруженных формированиях (на иностранной территории?), соучастие в убийстве (?), наемничество (?), что-то еще?
U235> Хрен их знает турецкие законы. По нашим, например, участие в НВФ на территориях других стран наказуемо только если эти формирования действуют против интересов РФ. За наемничество можно осудить только если доказано получение материального вознаграждения, что почти невозможно. За убийство и соучастие в убийстве осудят по-любому, даже если убитый - иностранец. Хранение оружия наказуемо если только оно хранилось в России. Если гражданин РФ таскал оружие в чужой стране, то российскому законодательству это пофиг, это дело исключительно той страны.

Спасибо за разъяснения.

Celsius> Вопрос
Вы чего сказать то опять хотели?

А.Л.> Вы чего сказать то опять хотели?

Вопрос тот же - за реально можно привлечь Чепика турецкий суд? Перечисленные Вами статьи к нему, ИМХО, как-то не слишком применимы.

А.Л.>> Вы чего сказать то опять хотели?
Celsius> Вопрос тот же - за реально можно привлечь Чепика турецкий суд? Перечисленные Вами статьи к нему, ИМХО, как-то не слишком применимы.

а я считаю что применимы и...

А.Л.> а я считаю что применимы и...

Хорошо. Какая именно статья и на какой доказательной базе, если не секрет?

А.Л.>> а я считаю что применимы и...
Celsius> Хорошо. Какая именно статья и на какой доказательной базе, если не секрет?
доказательная база это что?

А.Л.> доказательная база это что?

Установленные следствием факты нарушения подследственным конкретных пунктов законодательства (статей УК).

А.Л.>> доказательная база это что?
Celsius> Установленные следствием факты нарушения подследственным конкретных пунктов законодательства (статей УК).

понятно, пан ни разу не юрист)))
и да, факты устанавливают в суде, а в следствии собирают доказательства, причем это не доказательства нарушения конкретного пункта конкретной статьи УК))))
а доказательства совершения конкретным лицом того или иного деяния, и доказательства наличия в этом деянии признаков всех элементов состава преступления предусмотренного особенной частью УК...

А.Л.> понятно, пан ни разу не юрист)))
А.Л.> и да, факты устанавливают в суде, а в следствии собирают доказательства, причем это не доказательства нарушения конкретного пункта конкретной статьи УК))))
А.Л.> а доказательства совершения конкретным лицом того или иного деяния, и доказательства наличия в этом деянии признаков всех элементов состава преступления предусмотренного особенной частью УК...

Так и не выдавал себя за юриста ни разу, так, где-то чего-то наслышался - вот и...
За информацию спасибо, буду думать.

Celsius> За информацию спасибо, буду думать.

че тут думать?
У нас нет информации, о том какие доказательства есть у Турецкой стороны, но из опыта боевых действий... я знаю, что наличие или отсутствие доказательств это политический вопрос, а не криминалистический)))

А.Л.> У нас нет информации, о том какие доказательства есть у Турецкой стороны, но из опыта боевых действий... я знаю, что наличие или отсутствие доказательств это политический вопрос, а не криминалистический)))

Информации нет, но какие-то предположения строить, наверное, можно.
Понятно, что в данном случае все определяется политикой и, вероятно, турецкие власти охотно сделали бы боевика козлом отпущения ради улучшения отношений с Россией.
Только сомневаюсь, что российские власти удовлетворятся жертвой столь малозначительной фигуры. Хотя - как знать.

Celsius> Информации нет, но какие-то предположения строить, наверное, можно.
на основе чего предположения, на кофейной гуще?

Celsius> Понятно, что в данном случае все определяется политикой и, вероятно, турецкие власти охотно сделали бы боевика козлом отпущения ради улучшения отношений с Россией.
ИМХО вопрос стоит не так, это РФ должна была утереться...но РФ не утерлась, мало того сделаны заявления после которых, ни с Эрдоганом ни с Давутоглы каких либо отношений быть не может в принципе, независимо от исхода данного уголовного дела.

Celsius> Только сомневаюсь, что российские власти удовлетворятся жертвой столь малозначительной фигуры. Хотя - как знать.
Российские власти свою позиции обозначили четко и однозначно, половичатые решения здесь не проканают.

А.Л.> сделаны заявления после которых, ни с Эрдоганом ни с Давутоглы каких либо отношений быть не может в принципе, независимо от исхода данного уголовного дела.

Да. Видимо, единственным решением является уход Эрдогана из политики, а там преемники возложат на него всю ответственность и появится база для улучшения отношений.

Серокой>

" Было решено не предъявлять ему обвинений в убийстве пилота в связи с недостаточностью доказательств личной причастности Челика к этому".

В общем, ожидаемо, что доказать там что-то мало реально. А желания посадить его "во чтобы то ни стало" у турок нет.

Серокой>>
Celsius> " Было решено не предъявлять ему обвинений в убийстве пилота в связи с недостаточностью доказательств личной причастности Челика к этому".
Celsius> В общем, ожидаемо, что доказать там что-то мало реально. А желания посадить его "во чтобы то ни стало" у турок нет.

Участвовать в “наградном” деле чревато:

Ветер поменяется, и ты уже не герой, а “враг народа”.

"Два пилота, сбившие российский самолет, задержаны по делу о перевороте, Они могут быть связаны с организацией Гюлена, но пока доказательств у нас нет…”, но когда это кого останавливало.

Celsius> Да. Видимо, единственным решением является уход Эрдогана из политики, а там преемники возложат на него всю ответственность и появится база для улучшения отношений.

А вот оно как все обернулось. Выдержка, мудрость и неимпульсивное принятие решений рулят. Я буду смеяться, если Турция начнёт поддерживать операцию армии РФ в Сирии, такое-то унижение НАТО.

Vyacheslav.> А вот оно как все обернулось. Выдержка, мудрость и неимпульсивное принятие решений рулят. Я буду смеяться, если Турция начнёт поддерживать операцию армии РФ в Сирии, такое-то унижение НАТО.

Да-а, ловко это Эрдогану удалось стрелки перевести и соскочить.