Будущее Крыма

mid!> То есть,боюсь что ВВП дождется,того что Порошенко подпишет с НАТО или Америкой договор о военной помощи...

И они отвоюют Крым для Украины . На Украине есть поговорка: дурэнь думкой богатие. Это про тех кто считает, что НАТО за них все сделает.

drsvyat> И они отвоюют Крым для Украины . На Украине есть поговорка: дурэнь думкой богатие. Это про тех кто считает, что НАТО за них все сделает.
- А причем здесь Крым? Вы что думаете Крым как-то остановит НАТО от размещения своих баз и войск на территории Украины???

mid!>> То есть,боюсь что ВВП дождется,того что Порошенко подпишет с НАТО или Америкой договор о военной помощи...
drsvyat> И они отвоюют Крым для Украины . На Украине есть поговорка: дурэнь думкой богатие. Это про тех кто считает, что НАТО за них все сделает.

НАТО не отвоюет Крым, безусловно. Просто создаются условия (пример Абхазии, Приднестровья), когда для НОРМАЛЬНОГО существования непризнанный регион, захочет в правовое поле. Это будет ес-но не сразу. И при условии РЕАЛЬНОЙ помощи Западом на примере Польши, когда Украина начнет выходить и сблизится по уровню жизни с газово-бензиновой (только в этом причина нынешней разницы) Россией. + смена поколений - молодежь себя больше видит ближе к Европе, чем к России. Далее, при уходе Путина - вероятно, что новый Президент захочет вернуть России нормальный правовой статус.
Порошенко уже заявил сегодня, что приложит все свои связи, контакты, для создания Украине в отличии от недееспособного защитить Будапештского Меморандума реального договора, который будет давать 100% гарантии неприкосновенности и защиты территории

gor1966> ...
- Посмотрите на Китай.. Как долго его смогли изолировать после 1989 года. Или в 1989 году они были передовой экономикой мира? Так что не хватает России....??????

gor1966> Порошенко уже заявил сегодня, что приложит все свои связи, контакты, для создания Украине в отличии от недееспособного защитить Будапештского Меморандума реального договора, который будет давать 100% гарантии неприкосновенности и защиты территории
Да флажочек ему в рученьки.... но 100% даже Британский Банк не даст...

gor1966> Порошенко уже заявил сегодня, что приложит все свои связи, контакты, для создания Украине в отличии от недееспособного защитить Будапештского Меморандума реального договора, который будет давать 100% гарантии неприкосновенности и защиты территории

А Меркель в курсе, что дойче зольдатен и унтерофицирен едут отвоевывать Донецк для Порошенка?

gor1966> молодежь себя больше видит ближе к Европе, чем к России. Далее, при уходе Путина - вероятно, что новый Президент захочет вернуть России нормальный правовой статус.
Ваша молодежь в итоге просто слиняет в Европу, как об этом мечтают западенцы и на этом все кончится, пример Прибалтики уже есть.
Нормальный правовой статус России в глазах Запада это уровень 90-х, только еще круче, без ЯО, армии, и без отдельных частей, даже не о Крыме речь, а о ДВ, Кавказе и прочих граничных регионах, так что идите в даль далекую с такими предложениями...

gor1966> когда для НОРМАЛЬНОГО существования непризнанный регион, захочет в правовое поле. Это будет ес-но не сразу. И при условии РЕАЛЬНОЙ помощи Западом на примере Польши, когда Украина начнет выходить и сблизится по уровню жизни с газово-бензиновой (только в этом причина нынешней разницы) Россией.

Наивный... Правовой статус у Крыма есть, он в составе России

Никакой реальной помощи Украина не получит. Для этого нет денег. Россия спонсировала Украину из своего кармана, просто так более 200 млрд дала. Запад даже кредитов в таком объеме дать не может. Место Польши занято Польшей. Украина чтобы чтобы заметно повысить уровень жизни должна кого-то победить в конкурентной борьбе. Это исключено, такой возможности нет в принципе. Наивные мечты ВВП на рыло у России кстати выше чем в Польше ))))))))) Единственная возможность снизить градус социальной напряженности - это быстро выкинуть несколько миллионов трудоспособного населения в гастарбайтеры и уморить несколько миллионов пенсионеров. Для этого тоже нет предпосылок, работы в Европе не так много, Россия не успеет быстро переварить, а вот старики быстро перемрут. Короче говоря вам предстоят тяжелые времена, дай Бог этот год пережить без серьезных потрясений, это реально, бабла на поддержку штанов подкинут, а политической стабильности поспособствует националистическая пропагандистская накачка. Но проблемы будут даже с кредитным рабством, иностранные инвесторы сбежали с Украины еще перед майданом, давать деньги под залог в стране с такой политической и экономической ситуацией опасно, использовать эти залоги с выгодой будет трудно, ну отожмут недвижимость и сельхоз земли и что с ними делать? Или энергетику с коммуналкой и что с ними делать? Ваш крупный капитал уже и так весь в долгах, олигархи наделали более 100 млрд. долгов и отдать не смогут.

gor1966> НАТО не отвоюет Крым, безусловно. Просто создаются условия (пример Абхазии, Приднестровья), когда для НОРМАЛЬНОГО существования непризнанный регион, захочет в правовое поле. Это будет ес-но не сразу. И при условии РЕАЛЬНОЙ помощи Западом на примере Польши, когда Украина начнет выходить и сблизится по уровню жизни с газово-бензиновой (только в этом причина нынешней разницы) Россией. + смена поколений - молодежь себя больше видит ближе к Европе, чем к России. Далее, при уходе Путина - вероятно, что новый Президент захочет вернуть России нормальный правовой статус.
Начали за здравие (я про предыдущие посты), а скатились до уровня фантастики...

У Крыма проблемы не с правовым полем, а с логистикой. Причем исключительно благодаря подловатым приемам типа "отключим им воду". При решении этого в ближайшей перспективе (инфраструктура, мост, водо и электро-снабжение) там нет причин для какого-то экономического депресняка. И ресурсы для этого в РФ есть.

А вот причин для старта экономики Украины я не вижу. Западные кредиты это не "удочка", а "доза", чтобы взбодриться и немедленно не улететь в трубу. Что Вам мешало 23 года с точки зрения экономики? Отношения с Европой были совершенно нормальные. Даже в бизнес-плане никаких препятствий для западных инвестиций не было. Более того, были комфортные цены от России на энергоносители (чего далее не будет). С чего ради из-за кое-каких преференций на торговлю с ЕЭС все вдруг внезапно расцветет? Можете внятно пояснить?

gor1966> Порошенко уже заявил сегодня, что приложит все свои связи, контакты,

У него слишком мало денег, что бы иметь серьезные связи..

Или он думает что Марс и Нестле ему помогут в борьбе с монголокацапской Ордой.

TT> Никакой реальной помощи Украина не получит. Для этого нет денег.

Ну зачем же так. Вовочка 10 ярдов кубов газа им уже подарил. И 1000 единиц военной техники из Крыма. А сколько ещё всего подарит.

gor1966> НАТО не отвоюет Крым, безусловно. Просто создаются условия...

Знаменитое украинское просто?!

Вашему столу, от нашего стола.
И вы это тоже ... были

mid!> - А причем здесь Крым? Вы что думаете Крым как-то остановит НАТО от размещения своих баз и войск на территории Украины???

А где эти базы НАТО на территории Грузии?

mid!> - Посмотрите на Китай.. Как долго его смогли изолировать после 1989 года. Или в 1989 году они были передовой экономикой мира? Так что не хватает России....??????

Чего не хватает? - Динамики развития Китая, в котором упор сделан на развитие промышленности, а у нас присос к трубе и нежелание заниматься развитием производства. Поэтому как-то скептически отношусь к бодрым заявлениям наших бугров о скором импортозамещении в области оборонки. Указы-то последуют, но выполнить их будет невозможно - в дерьме по уши и электроника, и станкостроение, и прочее.

baroque> А где эти базы НАТО на территории Грузии?

Где-где ... в НАТО и остались.

gals> Чего не хватает? - Динамики развития Китая, в котором упор сделан на развитие промышленности, а у нас присос к трубе и нежелание заниматься развитием производства. Поэтому как-то скептически отношусь к бодрым заявлениям наших бугров о скором импортозамещении в области оборонки. Указы-то последуют, но выполнить их будет невозможно - в дерьме по уши и электроника, и станкостроение, и прочее.

Бодро было-бы в Союзе. А здесь - принцип триады (качество скорость деньги - выберите два): и денег не так много "шальных".
Хватило-б денег на самом деле для промперевооружения, да время утекает просто по экспоненте, к сожалению.

gor1966> когда Украина начнет выходить и сблизится по уровню жизни с газово-бензиновой (только в этом причина нынешней разницы) Россией.

Да объяснит мне наконец хоть кто-нибудь за счёт ЧЕГО? ЧТО вам бл*ть мешало все эти 23 года?! Вам достался едва ли не самый вкусный кусок России Союза! И что поменялось сейчас?

gor1966> + смена поколений - молодежь себя больше видит ближе к Европе, чем к России.

Ну конечно, в Европе водопроводчику платят куда как больше.

gor1966> Далее, при уходе Путина - вероятно, что новый Президент захочет вернуть России нормальный правовой статус.

Нормальный - это какой? И что сейчас в нём не нормального?

gor1966> Порошенко уже заявил сегодня, что приложит все свои связи, контакты...

Ну так то Порошенко никто и звать его никак.

PS: и по поводу газово-бензиновой России ещё немного. Накипело честно говоря. Такое ощущение пытаются создать, что под Кремлём стоит бочка с нефтью и баллон с газом(советские разумеется). И дикий монголокацапский Вовка спускается туда с советским штуцером, что бы поддать углеводородов цивилизованным народам. Нет, это не так. Приходится знаете ли трубопроводы через российские перди тянуть, всякую хитрую аппаратуру производить, Приразломные всякие строить. Наверное это не так круто, как производить всякую модную электронику. Но это и не так просто, как видится. Я кстати не так давно был в Краснодарском Крае, и был проездом на ЮВ. Регионы расположены довольно близко, примерно одинаковый климат и почва. Так вот, когда ехал через Краснодарский край - душа радовалась. Нормальное крепкое хозяйство. Кстати регион-донор. Впечатления от аналогичных регионов Украины были ммм...не очень приятные. Порадовал только Харьков пожалуй. Так что лично я не согласен с утверждением, что Украина - это Россия без нефти. Возможно, в начале 90-х оно было так, но не сейчас.

Anarky> ЧТО вам бл*ть мешало все эти 23 года?!

Вопрос вообще-то риторический. Кляты москали мешали, кто же ещё? Разве ты не в курсе, что все украинские беды исключительно от них?

V.Stepan> Вопрос вообще-то риторический. Кляты москали мешали, кто же ещё? Разве ты не в курсе, что все украинские беды исключительно от них?

Я в курсе, но хотелось бы конкретики. Где конкретно пили воду из украинского крана жидомоскали.

Anarky> Я в курсе, но хотелось бы конкретики. Где конкретно пили воду из украинского крана жидомоскали.
В Европу не пускали. А вот щас европейцы придут и наладят украинцам хорошую жизнь.

Anarky> Где конкретно пили воду из украинского крана жидомоскали.

Например, постоянно не ту цену на газ выставляли — то очень маленькую, чтобы не было смысла перевооружать украинскую промышленность, и таким хитрым способом планировали удушить, то слишком большую — чтобы удушить украинскую промышленность тем, что она станет по цене продукции проигрывать конкурентам.

В общем, коварство монголокацапов границ не знает!

[edit on]
Ответ на мессягу "в репу" — не, я бы сам никогда до такого не догадался, так вывернуть мозги явно выше моих сил . Именно что читал в выступлениях украинских политиков/оналитегов.
[edit off]

V.Stepan> Например, постоянно не ту цену на газ выставляли — то очень маленькую, чтобы не было смысла перевооружать украинскую промышленность, и таким хитрым способом планировали удушить, то слишком большую — чтобы удушить украинскую промышленность тем, что она станет по цене продукции проигрывать конкурентам.
Зато сейчас они разрушат всю старую, не конкурентную промышленность, и всё будет только на нано высоких технологиях из Европы. Тут-то всё и попрёт.

V.Stepan> Например, постоянно не ту цену на газ выставляли — то очень маленькую, чтобы не было смысла перевооружать украинскую промышленность, и таким хитрым способом планировали удушить, то слишком большую — чтобы удушить украинскую промышленность тем, что она станет по цене продукции проигрывать конкурентам.

Азиатская хитрость не знает границ. Эдак москали ещё и китайцев нагнут!

Но вообще одна из основных причин такого мышления мне видится вот в чём: во время развала Союза Украина отошла в самостийность выглядя как настоящая европейская страна. Она обладала мощной и очень высокотехнологичной промышленностью, наукой, системой образования, инфраструктурой, энергетикой...всем в общем. И видя всё это/остатки всего этого украинцы до сих пор чувствуют себя жителями великой страны. Украина до революционных событий на майдане оставалась УССР. Но вот какая штука, что бы такой сложный механизм, как высокотехнологичные производства успешно функционировал вместе ещё и с наукой, образованием, инфраструктурой и тп. нужно соответствующее общество. В этом обществе должны уважаться законы, должны соблюдать права человека, должен быть низкий уровень коррупции, честные суды, возможность народа к волеизъявлению, ну в общем европейское общество. А его на Украине нет. Вот и валится промышленность, из которой хозяева выжимают последние соки, не проводя модернизацию. И население начинает недоумевать. Как так? Мы же собирались (и имели техническую возможность) стать славянской Францией(тм)! Вот и ищут вместе с владой происки жидов/коммунистов/москалей. КМК у нас в стране 90-е сильно сбили спесь с населения за счёт резких кризисов, алкаша у руля страны и абсолютно фантастического бардака. Нам очень недвусмысленно указали на место у параши. Украина же тонула относительно плавно, что не дало осознать изменившуюся реальность.