Aaz
инфо
инструменты
spam_test
MixedSensor
Iva
Naib
Fakir
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/go/gooper/uploads/posts/2012-04/thumbs/128x128-crop/rossiya_13335400341.jpeg)
Демография в России
ООН: к 2050 году население России сократится со 140 до 108 млн человекТеги:
Peredel> я в процессе,..
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер).
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер).
В.Б.> В Америке средний интеллектуальный уровень населения (насколько я знаю), это наш низший.
Они, как дубли в НИИЧаВо: умеют что-то одно, но зато умеют хорошо.
Не про демографию. Но у людей же очевидно разные способности и потребности. Тянуть всех к одной планке (пока) может и не стоит. В Нидерландах начальная школа (с 4 лет до 10-11 лет) делает 2 вещи - детишек учит сосуществовать с друг с другом и детей сортируют на 3 группы. 1 - Университет, причем на мастере в этом случае не останавливаются, 90% phd. Потом техникум с бакалавром и наконец ПТУ. И человек, который окончил ПТУ и работает по профессии на производстве счастлив и имеет такой же уровень дохода как в 1й группе. Это специально выстроенная система.
Они, как дубли в НИИЧаВо: умеют что-то одно, но зато умеют хорошо.
Не про демографию. Но у людей же очевидно разные способности и потребности. Тянуть всех к одной планке (пока) может и не стоит. В Нидерландах начальная школа (с 4 лет до 10-11 лет) делает 2 вещи - детишек учит сосуществовать с друг с другом и детей сортируют на 3 группы. 1 - Университет, причем на мастере в этом случае не останавливаются, 90% phd. Потом техникум с бакалавром и наконец ПТУ. И человек, который окончил ПТУ и работает по профессии на производстве счастлив и имеет такой же уровень дохода как в 1й группе. Это специально выстроенная система.
Fakir> Степень ассимиляции зависит от доли не-ассимилированных в обществе, и от того, образуют ли они плотные и закрытые кластеры.
Ну, т.е. угроза коренному населению вовсе не от мигрантов, а от другого коренного населения. Т.к. мигранты более склонны ассимилироваться и не образуют анклавы. А вот коренные условно мусульмане, будучи в республиках РФ как раз таки будут размножаться ускоренными темпами.
Тут ориентироваться на процентные соотношения неверно. Т.к. статистические данные о доминировании одной культуры не могут быть ориентирами в лоскутной структуре.
С другой стороны, все они жить в одном месте не могут чисто экономически, и человек выехав из национальной республики все же будут встраиваться в культуру общества на новом месте, но медленнее чем мигранты извне.
Ну, т.е. угроза коренному населению вовсе не от мигрантов, а от другого коренного населения. Т.к. мигранты более склонны ассимилироваться и не образуют анклавы. А вот коренные условно мусульмане, будучи в республиках РФ как раз таки будут размножаться ускоренными темпами.
Тут ориентироваться на процентные соотношения неверно. Т.к. статистические данные о доминировании одной культуры не могут быть ориентирами в лоскутной структуре.
С другой стороны, все они жить в одном месте не могут чисто экономически, и человек выехав из национальной республики все же будут встраиваться в культуру общества на новом месте, но медленнее чем мигранты извне.
parex12> 1 - Университет, причем на мастере в этом случае не останавливаются, 90% phd. Потом техникум с бакалавром и наконец ПТУ. И человек, который окончил ПТУ и работает по профессии на производстве счастлив и имеет такой же уровень дохода как в 1й группе.
Оффтоп:
Это уж очень обобщенно. Если PhD после аспирантуры остался в универе постдоком, то да - получает на руки неплохую зарплату рабочего в 2-2.5к.
Если же этот PhD пошел в индустрию, то зп у него будет 3.5-4к, с перспективой быстрого роста до 5-6к.
Рабочему такая зп не светит. Многие и за 1к работают.
Это в Германии так. В Нидерландах няз похоже. Во Франции зп меньше.
ПС: процент PhD высок гденить в химии или физике. У других он гораздо ниже. Как и зарплата, кстати.
Оффтоп:
Это уж очень обобщенно. Если PhD после аспирантуры остался в универе постдоком, то да - получает на руки неплохую зарплату рабочего в 2-2.5к.
Если же этот PhD пошел в индустрию, то зп у него будет 3.5-4к, с перспективой быстрого роста до 5-6к.
Рабочему такая зп не светит. Многие и за 1к работают.
Это в Германии так. В Нидерландах няз похоже. Во Франции зп меньше.
ПС: процент PhD высок гденить в химии или физике. У других он гораздо ниже. Как и зарплата, кстати.
Naib> "Платили" - это единовременное пособие по рождению было. Большое, да, но не громадное. Квартиру/машину не купишь. А вот дальше начиналась длинная "полоса везения". Отдельная очередь на жильё + льготный кредит, льготные платежи на всё, включая входные билеты в кино, можно было даже без очереди к врачу попасть в детскую поликлинику.
это все имитация борьбы за рождаемость.
хотите реально поднять? нужны серьезные ежемесячные выплаты на второго и третьего. и все.
все остальное "дешевая" имитация активности. "Что-то надо делать!" а денег жалко.
это все имитация борьбы за рождаемость.
хотите реально поднять? нужны серьезные ежемесячные выплаты на второго и третьего. и все.
все остальное "дешевая" имитация активности. "Что-то надо делать!" а денег жалко.
s.t.> Ну, т.е. угроза коренному населению вовсе не от мигрантов, а от другого коренного населения. Т.к. мигранты более склонны ассимилироваться и не образуют анклавы.
мигранты анклавы образуют. Это не столь заметно, но их много. Если в городе есть существенный процент мигрантов - они образуют анклавы.
мигранты анклавы образуют. Это не столь заметно, но их много. Если в городе есть существенный процент мигрантов - они образуют анклавы.
MixedSensor> Если же этот PhD пошел в индустрию, то зп у него будет 3.5-4к, с перспективой быстрого роста до 5-6к.
Спич был про то, что человек д.б. счастливым и равноправным в обществе и не имея верхнего образования.
Да, зп рабочего на производстве ~= постдок в академсреде.
Спич был про то, что человек д.б. счастливым и равноправным в обществе и не имея верхнего образования.
Да, зп рабочего на производстве ~= постдок в академсреде.
Iva> мигранты анклавы образуют. Это не столь заметно, но их много. Если в городе есть существенный процент мигрантов - они образуют анклавы.
Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
s.t.> Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
а я про Москву.
а я про Москву.
parex12> И человек, который окончил ПТУ и работает по профессии на производстве счастлив и имеет такой же уровень дохода как в 1й группе.
parex12> Спич был про то, что человек д.б. счастливым и равноправным в обществе и не имея верхнего образования.
Ну так "должен быть" и "так оно и есть" - это две большие разницы. На практике это не работает. Кто образованнее (особенно с деньгами) - тот всегда "равноправнее". Знаний и возможностей просто больше. И это нормально. Иначе как раз уравниловка к одной планке со всеми вытекающими. И очень спорно, что это демографии поможет.
А счастье - уж очень субъективный параметр.
На этом пожалуй завершу. Сложная тема с сильным оффтоп-потенциалом...
parex12> Спич был про то, что человек д.б. счастливым и равноправным в обществе и не имея верхнего образования.
Ну так "должен быть" и "так оно и есть" - это две большие разницы. На практике это не работает. Кто образованнее (особенно с деньгами) - тот всегда "равноправнее". Знаний и возможностей просто больше. И это нормально. Иначе как раз уравниловка к одной планке со всеми вытекающими. И очень спорно, что это демографии поможет.
А счастье - уж очень субъективный параметр.
На этом пожалуй завершу. Сложная тема с сильным оффтоп-потенциалом...
MixedSensor> Ну так "должен быть" и "так оно и есть" - это две большие разницы. На практике это не работает. Кто образованнее (особенно с деньгами) - тот всегда "равноправнее".
Ну вот я такое наблюдаю в Нидерландах и возможно Швейцарии, Дании и Швеции. И в принципе работает сортировка детей + метода "все работы хороши, выбирай на вкус". А если человек с детства обучен завидовать кому-то и бежать за бананом - какое нафиг счастье.
Ну вот я такое наблюдаю в Нидерландах и возможно Швейцарии, Дании и Швеции. И в принципе работает сортировка детей + метода "все работы хороши, выбирай на вкус". А если человек с детства обучен завидовать кому-то и бежать за бананом - какое нафиг счастье.
parex12> В Нидерландах начальная школа (с 4 лет до 10-11 лет) делает 2 вещи - детишек учит сосуществовать с друг с другом и детей сортируют на 3 группы.
Если бы у нас в 11 лет сортировали - хрен бы мне, а не "МАТИ".
Если бы у нас в 11 лет сортировали - хрен бы мне, а не "МАТИ".
parex12>> В Нидерландах начальная школа (с 4 лет до 10-11 лет) делает 2 вещи - детишек учит сосуществовать с друг с другом и детей сортируют на 3 группы.
Zenitchik> Если бы у нас в 11 лет сортировали - хрен бы мне, а не "МАТИ".
Именно. Нет домашних заданий, нет оценок на уроках, любое мнение поощряется. А потом - вот вам метла и большого счастья в будущем.
Zenitchik> Если бы у нас в 11 лет сортировали - хрен бы мне, а не "МАТИ".
Именно. Нет домашних заданий, нет оценок на уроках, любое мнение поощряется. А потом - вот вам метла и большого счастья в будущем.
parex12> Именно. Нет домашних заданий, нет оценок на уроках, любое мнение поощряется. А потом - вот вам метла и большого счастья в будущем.
Да я не об этом. Я в начале своего школьного обучения тем ещё раздолбаем был. А за голову взялся - ближе к 8 классу. Если бы распределение было после 3, а не после 8, - попал бы я в задницу, и хрен бы потом выбрался.
Да я не об этом. Я в начале своего школьного обучения тем ещё раздолбаем был. А за голову взялся - ближе к 8 классу. Если бы распределение было после 3, а не после 8, - попал бы я в задницу, и хрен бы потом выбрался.
s.t.> Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
К новостям внутренней демографии, читая последний выпуск «Демоскопа».
«По данным МВД России, число поставленных на миграционный учёт по месту пребывания иностранцев, прибывших в Россию с целью работы, превысило за 2022 год 11,8 миллиона человек. Половина из них (50,8%) – из Узбекистана.
Точные данные – на диаграмме.
Так и не оправдываются надежды части начальства, что мигранты будут заселять пустоши Великороссии и тем более территорий РФ в Азии:
«Более половины всех фактов постановки на миграционный учет приходится на 4 региона - Москву (25,6% в 2022 году), Московскую область (15,1%) и Санкт-Петербург с Ленинградской областью (совокупно 12,8%)».
Почти 54% мигрантов оседают в двух агломерациях – Московской и Петербургской.
За январь-июнь 2023 года в Россию прибыло ещё 3,5 миллиона человек.
Толкователь
К новостям внутренней демографии, читая последний выпуск «Демоскопа». «По данным МВД России, число поставленных на миграционный учёт по месту пребывания иностранцев, прибывших в Россию с целью работы, превысило за 2022 год 11,8 миллиона человек. Половина из них (50,8%) – из Узбекистана. Точные данные – на диаграмме. Так и не оправдываются надежды части начальства, что мигранты будут заселять пустоши Великороссии и тем более территорий РФ в Азии: «Более половины всех фактов постановки на миграционный учет приходится на 4 региона - Москву (25,6% в 2022 году), Московскую область (15,1%) и Санкт-Петербург с Ленинградской областью (совокупно 12,8%)». Почти 54% мигрантов оседают в двух агломерациях – Московской и Петербургской. За январь-июнь 2023 года в Россию прибыло ещё 3,5 миллиона человек. // t.me
Прикреплённые файлы:
s.t.>> Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk
Гендерный состав мигрантов очень напоминает состав русских крестьян, прибывавших в города в начале ХХ века – тотальное преобладание молодых мужчин:
«По данным на конец марта 2023 года, 88% иностранных работников с разрешительными документами составляли мужчины, в том числе 63% мужчины в возрасте 18-39 лет».
Понятно, что в такой среде происходит сильный гормональный стресс. Жизнь без женщин, да ещё в постоянном мужском коллективе всегда будет стремиться к девиациям (другие примеры – казарма, зона).
Ну а российский Город сто лет переваривал отечественную Деревню, а теперь переваривает Кишлак.
Толкователь
(к предыдущему посту) Гендерный состав мигрантов очень напоминает состав русских крестьян, прибывавших в города в начале ХХ века – тотальное преобладание молодых мужчин: «По данным на конец марта 2023 года, 88% иностранных работников с разрешительными документами составляли мужчины, в том числе 63% мужчины в возрасте 18-39 лет». Понятно, что в такой среде происходит сильный гормональный стресс. Жизнь без женщин, да ещё в постоянном мужском коллективе всегда будет стремиться к девиациям (другие примеры – казарма, зона). Ну а российский Город сто лет переваривал отечественную Деревню, а теперь переваривает Кишлак. С другой стороны, Город всегда требует притока дешёвой рабсилы. // t.me
Iva> хотите реально поднять? нужны серьезные ежемесячные выплаты на второго и третьего. и все.
Пособие по уходу платится 3 года. И там тоже были серьёзные повышающие коэффициенты.
Пособие по уходу платится 3 года. И там тоже были серьёзные повышающие коэффициенты.
Naib> Жильё по очереди теперь могут построить в разумный срок только многодетные, так как на них пришлось перекинуть почти весь новый жилой фонд. Прочим срок ожидания - от 25 лет.
Мда... "Ви есть слишком много кушатьбульбы"
Мда... "Ви есть слишком много кушать
Iva> хотите реально поднять? нужны серьезные ежемесячные выплаты на второго и третьего. и все.
Или же бесплатные услуги разного рода. Начиная с хороших яслей и детсадов, потом продлёнки-секции-кружки-бассейны и т.п. Что-то из этого есть, чего-то нету, что-то есть, но не везде.
Впрочем, некоторые вещи, к-х хотят некоторые люди ("они желали странного" - типа репетитора китайского), явно не могут быть бесплатными массово, по крайней мере сейчас.
Или же бесплатные услуги разного рода. Начиная с хороших яслей и детсадов, потом продлёнки-секции-кружки-бассейны и т.п. Что-то из этого есть, чего-то нету, что-то есть, но не везде.
Впрочем, некоторые вещи, к-х хотят некоторые люди ("они желали странного" - типа репетитора китайского), явно не могут быть бесплатными массово, по крайней мере сейчас.
Peredel> не согласен, я допустим рос в 90е и в семье было трое детей, семья обычная - ни разу не голодал хотя были моменты продолжительные что работал в семье только один.
Peredel> И есть еще пример - две сестры в одной семье, у одной только один ребенок у второй семеро, и даже при отсутствии опыта многодетности все нормально со всем справились. И это в 90е годы.
Не вижу противоречий с моим тезисом о семье как технологии.
И насчёт отсутствия опыта тоже не так однозначно. Это ж 90-е. Значит, если не сами родители, то дедушки и бабушки (рождения 1910-1920-х гг), хотя бы один из них, почти наверняка выросли в многодетных семьях. Знают, что это и как это. Хотя бы подскажут, если не покажут - такое обучение родителей от дедушек-бабушек вполне значимо. А с тех пор прошло три десятилетия, еще поколения сменилось. Нынешние дедушки-бабушки в большинстве уже тоже из небольших семей.
Ну и плюс сильно зависит от того, чего родители хотят от/для своих детей. Одним может достаточно, чтоб был умыт-накормлен-не сильно поцарапан и не курил, и без двоек в школе (пофиг какой) - другим же подавай и бассейн, и школу не любую (вплоть до покупки квартиры именно "под школу" - рядом с устраивающей их), и репетитора по китайскому и т.п. Ну в таком режиме понятно семерых трудноватенько без больших доходов - некоторые и на одного тратят дофига.
Не говорю, что правы именно одни из них. Ну просто разные настрои. И как следствие - сколько детей можно потянуть в одном или в другом режиме.
Peredel> И есть еще пример - две сестры в одной семье, у одной только один ребенок у второй семеро, и даже при отсутствии опыта многодетности все нормально со всем справились. И это в 90е годы.
Не вижу противоречий с моим тезисом о семье как технологии.
И насчёт отсутствия опыта тоже не так однозначно. Это ж 90-е. Значит, если не сами родители, то дедушки и бабушки (рождения 1910-1920-х гг), хотя бы один из них, почти наверняка выросли в многодетных семьях. Знают, что это и как это. Хотя бы подскажут, если не покажут - такое обучение родителей от дедушек-бабушек вполне значимо. А с тех пор прошло три десятилетия, еще поколения сменилось. Нынешние дедушки-бабушки в большинстве уже тоже из небольших семей.
Ну и плюс сильно зависит от того, чего родители хотят от/для своих детей. Одним может достаточно, чтоб был умыт-накормлен-не сильно поцарапан и не курил, и без двоек в школе (пофиг какой) - другим же подавай и бассейн, и школу не любую (вплоть до покупки квартиры именно "под школу" - рядом с устраивающей их), и репетитора по китайскому и т.п. Ну в таком режиме понятно семерых трудноватенько без больших доходов - некоторые и на одного тратят дофига.
Не говорю, что правы именно одни из них. Ну просто разные настрои. И как следствие - сколько детей можно потянуть в одном или в другом режиме.
Вообще так если подумать - то проблема в России в сущности не с демографией. "В конце концов, проблема этой компании была вовсе не в Маге" © Ашманов.
Вот сам всегда считал, что было бы заметно лучше, будь население РФ сейчас где-нибудь 180-200 млн. (без перекосов по составу). Внутренний рынок более ёмкий, больше возможностей и т.п., классика. Ну и еще всякое там благолепие - сельхозземли центральной России не зарастают лесом, деревни не стоят пустыми, и ведь уже не только деревни - социологи как минимум с середины нулевых отмечали, что начинают пустеть уже не только деревни, но и многие маленькие городки, и прогнозировали усиление тенденции.
А тут вот внезапно подумалось... ну хорошо, поставим мысленный эксперимент - в России такой же как она есть сегодня, со всеми структурнымипро особенностями доведём население до 200 млн., пусть даже с омоложение возрастной пирамиды. И что получим? Москву, раздувшуюся уже до 40 млн.? Одной прибавкой населения ведь не добьёшься дополнительных стимулов жить в провинции и в глубинке. Работа и перспектива от одного "увеличения поголовья" не появится единомоментно - нужно именно среду выстраивать.
Вот сам всегда считал, что было бы заметно лучше, будь население РФ сейчас где-нибудь 180-200 млн. (без перекосов по составу). Внутренний рынок более ёмкий, больше возможностей и т.п., классика. Ну и еще всякое там благолепие - сельхозземли центральной России не зарастают лесом, деревни не стоят пустыми, и ведь уже не только деревни - социологи как минимум с середины нулевых отмечали, что начинают пустеть уже не только деревни, но и многие маленькие городки, и прогнозировали усиление тенденции.
А тут вот внезапно подумалось... ну хорошо, поставим мысленный эксперимент - в России такой же как она есть сегодня, со всеми структурными
Iva>> мигранты анклавы образуют. Это не столь заметно, но их много. Если в городе есть существенный процент мигрантов - они образуют анклавы.
s.t.> Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
s.t.> Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
Количество детей мигрантов, обучающихся в школах Свердловской области, значительно выросло. Уже сейчас в ряде учебных заведений Екатеринбурга, Нижнего Тагила и Каменска-Уральского количество учеников-иностранцев достигает, а иногда и превышает 50%.
Как сказано в докладе (СКР заведет уголовное дело после того, как мигранты избили парня с девушкой в Нижнем Тагиле : Новости Накануне.RU) УрО РАН, резкий рост числа мигрантов в регион отмечается последние несколько лет. Чаще всего иностранцы приезжают семьями, после чего отправляют детей в местные школы.
В исследованиях была опубликована статистика ГУ МВД, согласно которой в 2022 году Средний Урал занял шестое место среди регионов страны по численности зарегистрированных мигрантов. Бастрыкин же отнес Свердловскую область к регионам с активной этнической преступностью. К слову, недавно мигранты избили парня с девушкой в Нижнем Тагиле, пока они пытались подать заявление в полицию.
Накануне.RU
Дети мигрантов составляют уже до 50% учеников свердловских школ Количество детей мигрантов, обучающихся в школах Свердловской области, значительно выросло. Уже сейчас в ряде учебных заведений Екатеринбурга, Нижнего Тагила и Каменска-Уральского количество учеников-иностранцев достигает, а иногда и превышает 50%. Как сказано в докладе УрО РАН, резкий рост числа мигрантов в регион отмечается последние несколько лет. Чаще всего иностранцы приезжают семьями, после чего отправляют детей в местные школы. В исследованиях была опубликована статистика ГУ МВД, согласно которой в 2022 году Средний Урал занял шестое место среди регионов страны по численности зарегистрированных мигрантов. Бастрыкин же отнес Свердловскую область к регионам с активной этнической преступностью. К слову, недавно мигранты избили парня с девушкой в Нижнем Тагиле, пока они пытались подать заявление в полицию. @nakanuneru // t.me
Население России в 2023 году уменьшится на полмиллиона человек
Есть все основания полагать, что боевые потери в ходе СВО целиком остаются за рамками официальной ежемесячной смертности // monocle.ruСнижение суммарного коэффициента рождаемости практически прекратилось на уровне 1,42 ребенка на женщину (оценка Росстата за 2022 год) и спад числа рождений целиком определяется неблагоприятным демографическим «эхом» начала 90-х. Ну и частично продолжением тренда на «взросление материнства» — откладывание молодыми семьями появления потомства на более поздние периоды.
Что касается смертности, то Росстат публично фиксирует 1305,5 тыс. умерших за январь-сентябрь 2023 года. Это на 142,8 тысяч (10%) меньше, чем годом ранее и на 47 тыс. человек (3,5%) меньше аналогичного периода предпандемийного 2019 года. Есть все основания полагать, что боевые потери в ходе СВО целиком остаются за рамками официальной ежемесячной смертности.
Невоенная естественная убыль по итогам января-сентября составила 352,3 тысячи человек и к концу года, по нашим оценкам, не превысит 500 тысяч человек. Напомним, что по итогам 2022 года естественная убыль составила 594,6 тысяч, а на пике пандемии в 2021 году превышала миллион человек (1043,3 тыс). На графике ежемесячных рождений и смертей хорошо видны две самые летальные волны эпидемии — вторая и четвертая, с пиками ежемесячных смертей в декабре 2020-го (243,2 тыс.) и ноябре 2021 г. (257,3 тыс.) соответственно.
Демография с оглядкой на СВО
Свежую демографическую сводку Росстата можно было бы считать умеренно оптимистичной, если быть уверенным в ее адекватности. Но такой уверенности нет. // monocle.ruНу как бы ИМХО нельзя и исключать, что ковидный 2021-й как бульдозером "сгрёб" многих из тех, кто в норме "должен был" умереть в 2023. Откуда и этот постэпидемический эффект снижения смертности.
Fakir> Или же бесплатные услуги разного рода.
да нифига не будет. Скандинавский социализм большой рождаемостью не блещет. Хотя развитые страны в последние десятилетия и нарастили коэффициенты рождаемости, но не превысили уровень воспроизводства. оставшись ниже 2.
А "развивающиеся" постоянно снижают рождаемость.
да нифига не будет. Скандинавский социализм большой рождаемостью не блещет. Хотя развитые страны в последние десятилетия и нарастили коэффициенты рождаемости, но не превысили уровень воспроизводства. оставшись ниже 2.
А "развивающиеся" постоянно снижают рождаемость.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.>> Ну может быть. Однако несравнимо с национальными республиками. Я речь про РФ веду.
Iva> Telegram: Contact @nakanuneru
по Москве
Iva> Telegram: Contact @nakanuneru
по Москве
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
