Флейм и холивор об Израиле, России и Хезболле

Militarist> Абсурд какой-то.

Это можно отнести к любой ваше портянке Вы иногда самокритичны.

Militarist> — Эти "китайские" шарики приводили к большим пожарам, причинявшим большой материальный ущерб.
А израиловская ракета осыпала всех конфетти.

> В своей подлости, хамасовцы стали привязывать к шарикам и взрывчатку тоже, которая иногда приземлялась в населенных пунктах.
израиловская радовала мыльными пузырями.

> Только чудом удалось избежать человеческих жертв.
Кто то гордился соотношением 100:1

> И что же по-вашему, израильтяне должны были начать посылать в ответ свои шарики?
Предлагаю уравнять оружие


Militarist> — Но ваша некомпетентность и предвзятость приводят к тому, что вы распространяете ошибочные представления об этом конфликте.
Так я только о своих выводах на основании известных фактов. Если ошибаюсь, то легко изменю свое мнение. Так где я заблуждаюсь?

Militarist> САА туда не совалась потому что ей тогда было не до этого. Она даже предместья Дамаска не могла освободить. Где уж ей тогда было до Голан. Когда положение асадитов улучшилось, была парочка попыток Хезболлы и Шабихи (не САА) выйти к границе и вот их не пустили

В тех боях участвовала бронетехника и авиация. Вы только что говорили, что Израиль дико боится, что у Хезбаллы что-то тяжелое появится, а оказывается у тех давно уже авиация и бронетехника имеется?

Militarist> А то из ваших слов о "боевиках" можно подумать, что речь об ИГИЛе, Аль-Кайде или ССА.


Речь об антиправительственных боевиках-сепаратистах, которых поддерживал Израиль против сирийского правительства.

Militarist> А что, хезбаллоны стали палестинцами? Они ливанцы и в Палестине - чужаки.

Они - палестинские беженцы и их потомки, бежавшие из раздавленной Израилем арабской палестины от этнических чисток в Ливан. Ну и с примкнувшими к ним ливанцами естественно. Теперь у них есть свой Холокост, прощать который оккупантам они не желают.

Militarist> — Беспочвенное упрямство не красит вас. Еще раз повторяю - не было никаких попыток.

А вооружение банд друзов-контрабандистов - это что такое, как не попытка оттяпать себе кусочек Сирии в виде буферного друзского квазигосударства?

Militarist> А в свете договоренностей с Россией, впрочем как и до того, Израиль не имел никаких возражений против контроля над границей, которая установилась между Израилем и Сирией на Голанах много десятилетий тому назад.

Естественно не имел возражений. Потому что на этот момент уже не имел возможности этому воспрепятствовать, кроме как открыто напасть на Сирию и российских военных

Militarist>> — Эти "китайские" шарики приводили к большим пожарам, причинявшим большой материальный ущерб. В своей подлости, хамасовцы стали привязывать к шарикам и взрывчатку тоже, которая иногда приземлялась в населенных пунктах. Только чудом удалось избежать человеческих жертв.

U235> А кидать на населенные пункты полновесные бомбы, которые регулярно приводят к человеческим жертвам, - это никак не подлость?

-- То есть для вас не имеет значения кто зачинщик, то есть агрессор, а кто защищается и по факту является жертвой агрессии? Лицемерие на марше. По вашей удивительной логике получается, что более сильная сторона не должна отвечать на агрессию более слабой стороны. Что вы еще придумаете?

U235> Чем могут, тем воюют.

Они не просто воюют. И они не защищаются. Они совершают агрессию.

U235> Не нравится - ну тогда не препятствуйте Ирану вооружать хезбаллонов и те начнут наносить удары точечно и прицельно.

-- Вам нравится? Ну тогда не обвиняйте Израиль в самозащите.


U235> Вот дали им ПТУР - и они тут же прицельно автобус с израильскими военными спалили. Что характерно, ни один гражданский при этом не пострадал.

-- А в автобусе не было гражданских. Там были солдаты и они вышли из автобуса за секунды до пуска ракеты. Так что мимо кассы. Но вот если бы пострадали те солдаты, вот тогда Газа получила бы по полной программе. Это их счастье, что солдаты не пострадали.

Militarist> По вашей удивительной логике получается, что более сильная сторона не должна отвечать на агрессию более слабой стороны. Что вы еще придумаете?

По вашей удивительной логике более слабая сторона не должна отвечать на агрессию более сильной?

Militarist> Они не просто воюют. И они не защищаются. Они совершают агрессию.

Хезбаллоны то как раз защищаются. От агрессии которая началсь с 1947ого и не прекращалась с того времени.

Militarist> — Вам нравится? Ну тогда не обвиняйте Израиль в самозащите.

Ну вы же почему то обвиняете хезбаллонов в самозащите

Militarist> — А в автобусе не было гражданских. Там были солдаты и они вышли из автобуса за секунды до пуска ракеты. Так что мимо кассы. Но вот если бы пострадали те солдаты, вот тогда Газа получила бы по полной программе. Это их счастье, что солдаты не пострадали.

Вообще-то пострадали. Несколько раненных. И это только по официальным данным, а евреи очень любят скрывать свои потери

Militarist>> — Эти "китайские" шарики приводили к большим пожарам, причинявшим большой материальный ущерб.
Userg> А израиловская ракета осыпала всех конфетти.

-- "Израиловская ракета" летела в ответ на "китайские" шарики. Это непостижимо сложно понять?

Militarist> В своей подлости, хамасовцы стали привязывать к шарикам и взрывчатку тоже, которая иногда приземлялась в населенных пунктах.

Userg> израиловская радовала мыльными пузырями.

Нерадость в ответ на нерадость. Всё окей.

Militarist> Только чудом удалось избежать человеческих жертв.

Userg> Кто то гордился соотношением 100:1

И что? В огроде бузина, а в Киеве дядька. Что дальше?

Militarist> И что же по-вашему, израильтяне должны были начать посылать в ответ свои шарики?

Userg> Предлагаю уравнять оружие

Покажите пример. Передайте Грузии и Украине Су-35 и Армату.

Militarist>> — Но ваша некомпетентность и предвзятость приводят к тому, что вы распространяете ошибочные представления об этом конфликте.

Userg> Так я только о своих выводах на основании известных фактов. Если ошибаюсь, то легко изменю свое мнение. Так где я заблуждаюсь?

-- Известным фактом является то, что нынешний виток насилия развязал Хамас. Но вы почему-то с этим общеизвестным фактом не знакомы. Отсюда напрашивается вывод о качестве "информации" в российских СМИ.

U235> По вашей удивительной логике более слабая сторона не должна отвечать на агрессию более сильной?

-- Пожалуй, хватит мне кормить жирного тролля.

U235> Вообще-то пострадали. Несколько раненных. И это только по официальным данным, а евреи очень любят скрывать свои потери

-- По официальным данным был ранен только один солдат - водитель автобуса.

Евреи всегда признают свои потери, а вот россияне всегда их скрывают. Ну кроме тех случаев, когда скрыть их невозможно. Как в случае с Ил-20, Су-25, Су-24 и т.д. А вот в случае с вагнеровцами было всё как обычно - малой кровью на чужой территории. Так же как и с потерями в Донбассе.

U235>> По вашей удивительной логике более слабая сторона не должна отвечать на агрессию более сильной?
Militarist> — Пожалуй, хватит мне кормить жирного тролля.


Ви таки о себе?

Militarist>> САА туда не совалась потому что ей тогда было не до этого. Она даже предместья Дамаска не могла освободить. Где уж ей тогда было до Голан. Когда положение асадитов улучшилось, была парочка попыток Хезболлы и Шабихи (не САА) выйти к границе и вот их не пустили

U235> В тех боях участвовала бронетехника и авиация. Вы только что говорили, что Израиль дико боится, что у Хезбаллы что-то тяжелое появится, а оказывается у тех давно уже авиация и бронетехника имеется?

-- Любая техника у Хезболлы, применяемая на территории Сирии, Израилю по барабану. Но не в Ливане.

Militarist>> А то из ваших слов о "боевиках" можно подумать, что речь об ИГИЛе, Аль-Кайде или ССА.

U235> Речь об антиправительственных боевиках-сепаратистах, которых поддерживал Израиль против сирийского правительства.

Ну хватит врать. Друзы не были против правительства. Если уж на то пошло, то будучи одним из меньшинств, режим Асада был для них гораздо лучше, чем полное доминирование суннитов. Но в условиях полной анархии и хаоса с непонятным будущим, друзы должны были жить сегодняшним днем и противостоять угрозам со всех сторон. А союз с Израилем дал им очень многое. Для Израиля тоже было стоящим делом договориться чтобы друзы не подпускали к границе всяких отморозков с обеих сторон. Но Сирийской армии очень долго было не до Голан. При этом, никаких планов об отторжении района проживания друзов от территории Сирии не было ни у Израиля, ни у самих друзов. Они прекрасно понимали, что в виде микрогосударства они существовать не смогут. Да и не нужно это было им. Поэтому никакими сепаратистами они не являлись. И поэтому их возвращение под крылышко Асада прошло так гладко.

Militarist>> А что, хезбаллоны стали палестинцами? Они ливанцы и в Палестине - чужаки.

U235> Они - палестинские беженцы и их потомки, бежавшие из раздавленной Израилем арабской палестины от этнических чисток в Ливан. Ну и с примкнувшими к ним ливанцами естественно. Теперь у них есть свой Холокост, прощать который оккупантам они не желают.

Ну хватит же выдавать свои хотелки за правду. Хезболла - это шииты. Шииты - коренные жители Ливана и ни из какой Палестины они не прибыли. Более того, с палестинцами у всех групп населения Ливана были большие трения. В том числе у христиан и тех же шиитов. В 1982 году ливанские шииты приветствовали приход израильской армии в Южный Ливан и видели в ней спасение от палестинского насилия и по сути настоящего террора. Хезболла возникла позднее и была креатурой иранских аятолл, вложивших огромные деньги в создание этой организации.

Militarist>> — Беспочвенное упрямство не красит вас. Еще раз повторяю - не было никаких попыток.

U235> А вооружение банд друзов-контрабандистов - это что такое, как не попытка оттяпать себе кусочек Сирии в виде буферного друзского квазигосударства?

Беспочвенная чушь, которая, как показано выше, не соответствуют действительности. Это твои личные фантазии. Начитался всяких антисемитов и транслируешь их брехню.

Militarist>> А в свете договоренностей с Россией, впрочем как и до того, Израиль не имел никаких возражений против контроля над границей, которая установилась между Израилем и Сирией на Голанах много десятилетий тому назад.

U235> Естественно не имел возражений. Потому что на этот момент уже не имел возможности этому воспрепятствовать, кроме как открыто напасть на Сирию и российских военных.

-- Важно то, что у Израиля не было таких намерений, которые вы им приписываете. Это было совершенно не нужно Израилю. Тем более после опыта с подобным квази-государством в Южном Ливане. Но если в Южном Ливане было мини-государство, то у друзов было бы вообще микро-государство, совершенно нежизнеспособное. Имевшаяся у Израиля часть Голан полностью удовлетворяла его оборонные потребности и лишних приключений он не искал. Эти глупые, высосанные из пальца обвинения просто раздражают.

Militarist>> — Это не у меня враньё. Это у вас лицемерие. Указанная мера была принята в условиях военной конфронтации с сектором Газы. В условиях спокойной обстановки не было никаких ограничений. Или вы отказываетесь признать, что в условиях военного времени многие ограничения полностью легитимны?

U235> Вообще-то это ты отказываешься. Арабы ограничили доступ израильским гражданам к святыням на своей территории в условиях такого же военного времени, когда арабо-израильский конфликт уже вовсю шел.

-- Я имею в виду те многие годы после окончания войны в 1948-49 годах. Тогда войны между Израилем и Иорданией не было.

U235> арабы естественно не могли и действовали ровно так, как сейчас действуют спецслужбы самого Израиля, ограничивая доступ к мусульманским святыням, в том числе и на оккупированных арабских землях.

-- Ты опять натягиваешь сову на глобус. Израильские спецслужбы накладывают такие ограничения кратковременно, в особых случаях (после терактов, в ожидании провокаций) и не на всех, а на молодежь как наиболее вероятных провокаторов и террористов. Арабы запретили евреям доступ к их святым местам навсегда, пока они контролируют данную территорию. Ты постоянно наводишь тень на плетень.

Militarist>> 1. Многие форумчане, в том числе и вы, если память не подводит, именно возмущались тем, что Израиль не воюет на стороне Асада.

Militarist>> 2. Называть друзов антиправительственной силой... это останется черным пятном на вашей совести и вам его не отмыть.

U235> Как могут боевики воюющие с правительственной армией и не допускающие ее, и представителей этих самых правительственных органов власти, на свою территорию не быть антиправительственной силой?

Вас не затруднит подвердить такое, мягко говоря очень смелое, заявление ссылочкой?

U235> Ну тогда, наверно, и Хезболла не является антиизраильской силой и непонятно, с чего вообще Израиль против них ополчился: они всего лишь воюют с израильскими силовиками. А врагами правительства Израиля и антиизраильской силой они не являются.

-- А что, друзы вели наступательные действия против САА? Подтвердите это фактами с соответствующей ссылочкой. Вообще-то больше всего они были заняты тем, чтобы не допустить к себе ИГИЛ и Аль-Кайду. По вашей удивительной логике, эти действия были направлены против Асада?

Militarist> — Эта проблема неплохо решается превентивными ударами.
Т.е. ты предлагаешь нанести удары МБР по Израилю? Ну или ОТР на крайняк. Правильно.

Militarist>> Абсурд какой-то.
Sergofan> Это можно отнести к любой ваше портянке Вы иногда самокритичны.

Ну у Лёни как в старом анекдоте получается. Любое сообщение надо рассматривать под углом, "Врёт". "Закончил врать".

Militarist> — То есть для вас не имеет значения кто зачинщик, то есть агрессор, а кто защищается и по факту является жертвой агрессии?
Значит за Ил-20 надо было с г**ном смешать весь Израиль? А что, логично.

Militarist> А вот в случае с вагнеровцами было всё как обычно - малой кровью на чужой территории. Так же как и с потерями в Донбассе.
И правильно. Если потерь нет, от слова сАвсЭм, т.е. вообще, то их и быть не может. Виртуальные потери они и есть ВЫДУМАННЫЕ, воображавемые. Попробуй питаться воображаемой пищей и посмотрим на сколько тебя хватит.

Militarist> — То есть для вас не имеет значения кто зачинщик, то есть агрессор, а кто защищается и по факту является жертвой агрессии?

Бандюган-убийца обобрал соседа в 67-м, а когда сосед пытается вернуть своё - бандюган жертвой прикидывается и к мировому сообществу взывает.

Militarist> Лицемерие на марше.

Militarist> Ну хватит врать.

Так перестаньте строчить ваши портянки, их все равно никто не читает.

Sergofan> Мигня Тов. Милитарист, ну чего вы в США свалили? Сидели бы тут, в какой-нить ячейке КПРФ, ну точнее в областном отделении. И сточили бы шизоидные агитки, ну у вас реально получается. Все лучше, чем официантом в МакДаке, в ваши-то годы
А он точно туда свалил? Больше похоже, что в Израиль, а уж оттуда в США чухнул, ибо в Израиле постреливают.

Android> А он точно туда свалил? Больше похоже, что в Израиль, а уж оттуда в США чухнул, ибо в Израиле постреливают.

Тут уж не знаю. Но по факту "воюет" из США, воен диванный с пропуканными шароварами. Хотя в качестве замполита сошел бы.

Militarist> — "Израиловская ракета" летела в ответ на "китайские" шарики. Это непостижимо сложно понять?
А что тогда за "превентивные" удары?

Militarist> — А в автобусе не было гражданских. Там были солдаты и они вышли из автобуса за секунды до пуска ракеты. Так что мимо кассы. Но вот если бы пострадали те солдаты, вот тогда Газа получила бы по полной программе. Это их счастье, что солдаты не пострадали.
Мы бы им дали - если бы они нас догнали..©

Militarist>> Ну хватит врать.
Sergofan> Так перестаньте строчить ваши портянки, их все равно никто не читает.
Да Аллах с тобой! Читают! Вместо покойного Задорнова! У него так лихо не всегда получалось!

Конструктор> Честно говоря, достал своим враньем. "-- Я имею в виду те многие годы после окончания войны в 1948-49 годах. Тогда войны между Израилем и Иорданией не было" Иордания (в 1948 -Трансиордания воевала с Израилем и 1948 и 1967)

-- Вы меня, конечно, извините, уважаемый Конструктор, но у вас получается как в том анекдоте про тупого доцента: "Вас как зовут? А вас?" Речь идет о межвоенном периоде между 1949 и 1967 годами. Это 8 лет, когда войны между Израилем и Иорданией не было. Причем здесь Шестиднвная война 1967 года? После нее все еврейские святые места попали под контроль Израиля и проблемы больше не было. Только благодаря этому. Вам это слишком сложно понять? Зато у арабов не было никаких проблем с доступом к их святым местам, несмотря на то, что они были под контролем Израиля. Вот в этом и разница. Огромная разница. Между средневековым варварством арабов и современным гуманизмом евреев дистанция галактических размеров. Так что заберите свой минус у меня и поставьте его себе. Заслужили. За скудоумие.

Militarist> Эта проблема неплохо решается превентивными ударами.

Meskiukas> Т.е. ты предлагаешь нанести удары МБР по Израилю? Ну или ОТР на крайняк. Правильно.

-- Я предлагаю дать тебе по башке дубиной, а то слишком много дурости там накопилось.

Meskiukas> Ну у Лёни как в старом анекдоте получается. Любое сообщение надо рассматривать под углом, "Врёт". "Закончил врать".

-- У тебя любое сообщение звучит как у полоумного бомжа.

Meskiukas> Значит за Ил-20 надо было с г**ном смешать весь Израиль? А что, логично.

-- Логично было бы смешать с г**ном МО РФ вместе с их нерадивыми исполнителями.

Militarist> А вот в случае с вагнеровцами было всё как обычно - малой кровью на чужой территории. Так же как и с потерями в Донбассе.

Meskiukas> И правильно. Если потерь нет, от слова сАвсЭм, т.е. вообще, то их и быть не может. Виртуальные потери они и есть ВЫДУМАННЫЕ, воображавемые. Попробуй питаться воображаемой пищей и посмотрим на сколько тебя хватит.

-- Потерь не будет " сАвсЭм" когда ты по-грузински заговоришь. А пока могилы, к сожалению, не воображаемые, а очень даже реальные.

sam7> Бандюган-убийца обобрал соседа в 67-м, а когда сосед пытается вернуть своё - бандюган жертвой прикидывается и к мировому сообществу взывает.

-- Ишь как тебе мозги зас*али. Наоборот. Убийца с ножом напал на соседа, а сосед возьми, да и трахни его в лоб молотком. С тех пор семья убийцы вопит, что нечестно было с молотком против ножа пойти.

Militarist> — о межвоенном периоде между 1949 и 1967 годами. Это 8 лет,
????

Militarist>> — о межвоенном периоде между 1949 и 1967 годами. Это 8 лет,
Userg> ????

Я филолог, а не ракетчик!

 

Militarist>> — о межвоенном периоде между 1949 и 1967 годами. Это 8 лет,
Userg> ????

Да лана вам. Не придирайтесь. Ну, куркулятора не положено ему на столе рабочем. Ему вообще острые предметы тож нельзя и ремень со шнурками забирают.
В компутере куркулятор не нашел, времени не было. Надо было портянки строчить, так-как есть дают только после выполнения плана по количеству слов в день. А головой считать оне не приучены, т.к. хуманитарие.