Флейм и холивор об Израиле, России и Хезболле

Militarist>> Эта проблема неплохо решается превентивными ударами. А для их эффективности есть всё необходимое: достаточные разведданные и адекватные средства для нанесения таких ударов.
S.I.> Ну да, только палестинцы сумели накопить и выпустить сотни ракет несмотря на всё это.

-- Так не было превентивных атак. Поэтому и сумели накопить. Теперь, скорее всего, будут. Для таких атак есть все основания и возможности. Раньше подобные атаки проводились редко, от случая к случаю. А надо регулярно. Как в Сирии было до сих пор против вооружений из Ирана для Хезболлы в Ливан. Подчеркиваю - Для Хезболлы в Ливан, но не для Хезболлы в Сирии. Воевать в Сирии хезам Израиль не мешал.

S.I.> Сообщается, что в рамках операции "Добрый сосед" Израиль регулярно поставлял сирийским повстанцам оружие и боеприпасы, чтобы они могли защитить себя от атак, а наличку предоставляли, чтобы они могли купить дополнительное оружие. Израиль вооружал как минимум 7 различных групп повстанцев на Голанах.

-- Ну так я ведь то же самое сказал. Эти повстанцы, о которых здесь упоминается, не кто иные как друзы, проживающие на сирийской части Голан. Это не ИГИЛ и не Аль-Кайда как трубили некоторые борзописцы в анти-израильских СМИ. Это даже не повстанцы из Свободной Сирийской Армии. Это соседи - друзы на Голанах. Но так как они не подпускали также Хезболлу и Шабиху, то пропаганда Асада навесила на них ярлык пособников террористов. Хотя на самом деле как раз Хезболла и Шабиха являются террористами, а не друзы, защищавшие свою землю от непрошенных благодетелей.

Вот пример превентивной атаки.
31 марта 2009 г. newsru.co.il

Time рассказал о том, как ВВС Израиля действовали в Судане.
В сегодняшнем номере американского журнала Time опубликована статья, в которой утверждается, что операция по ликвидации в Судане грузовиков с оружием для палестинской террористической организации ХАМАС была осуществлена боевыми самолетами F-16 израильских ВВС при поддержке беспилотных летательных аппаратов и F-15.
Со ссылкой на "два высокопоставленных израильских оборонных источника" издание пишет, что в середине января этого года израильские ВВС ликвидировали в Судане 23 грузовика с оружием. В редакционной статье указывается, что операция в Судане была своего рода "предупреждением Ирану" о том, что армия Израиля готова решать боевые задачи далеко от границ еврейского государства.
Согласно указанным источникам, в Судане были уничтожены грузовики с иранскими ракетами и взрывчатыми веществами.
Один из анонимных собеседников Time заявил, что американцы были предупреждены о планах по уничтожению каравана с оружием в Судане, но не принимали участия в этой операции.
По версии Time, непосредственно атаку на караван с двух заходов осуществили израильские истребители F-16, от возможных атак с воздуха их прикрывали самолеты F-15. При этом, утверждается в статье, БПЛА вели съемку происходящего на земле – в реальном времени летчики-истребители получали всю информацию. Именно благодаря этому стало ясно, что с первого захода караван с оружием был уничтожен лишь частично, и была осуществлена вторая атака.
Time отмечает, что израильским боевым самолетам пришлось преодолеть 2800 км. Издание утверждает, что самолеты дозаправлялись в воздухе над Красным морем.
Американский журнал также подчеркивает, что иранцы впервые попытались провезти такое количество оружия (в том числе, ракеты "Фаджар") через территорию Судана.
Анонимный источник в руководстве ХАМАСа подтвердил факт ликвидации каравана с оружием в Судане.
Отметим, что Израиль официально не признает своей причастности к ликвидации каравана с иранским оружием в Судане.

Amoralez> Получается что в боевых условиях "Панцирь" оказался намного эффективнее "железного Купола"?

С подтверждениями успехов Панциря как-то не очень. Слабовато с подтверждениями. Железный Купол по определению является более эффективной системой по всем параметрам.

Amoralez> Так как тот даже по весьма простым для нынешних комплексов ПВО целям не смог отстреляться нормально.

Это какие у тебя есть основания для такого вывода?

М.и.к.> Так вроде в описании "Пересвета" ни слова о перехвате снярядов РСЗО. Или я что-то пропустил?

Точно - не пропустил! В описании Пересвета по моему вообще ни о чем ни слова не сказано!

Militarist> — Так не было превентивных атак.
Стратегией стала выжженная земля по внешнему периметру стены? Этакий бритиш стайл, вам на остров надо. Мадагаскар, или Врангеля.

Militarist>> — Так не было превентивных атак.
Userg> Стратегией стала выжженная земля по внешнему периметру стены? Этакий бритиш стайл, вам на остров надо. Мадагаскар, или Врангеля.

Земля Санникова подойдет лучше.

DustyFox> Земля Санникова подойдет лучше.
...40 лет в снегах... по воде, аки по суху...

DustyFox>> Земля Санникова подойдет лучше.
Userg> ...40 лет в снегах... по воде, аки по суху...

Как по писанному!

Militarist> Израиль не поддерживал ни одну из сторон конфликта. Что он делал, это действовал по предотвращению передачи в Ливан для Хезболлы наиболее продвинутых и опасных видов вооружений

U235> То есть поддерживал Аль-Каиду и ИГИЛ, уничтожая тяжелое вооружение и живую силу борющихся с ними бойцов Хезболлы и иранских формирований. Кстати последних то зачем бомбили?

-- Израиль уничтожал только то вооружение, которое предназначалось для отправки в Ливан. Израиль не трогал те вооружения, которые использовались Хезболлой в Сирии. ЗРК, ПКР, ОТР, ПТУРы не нужны Хезболле в Сирии для войны с ИГИЛом и Аль-Кайдой. Поэтому ни о какой их поддержке речи идти не может.

U235> Если бы Израиль действительно не являлся стороной конфликта помогающей своим прокси в войне против сирийского правительства, а всего лишь хотел воспрепятствовать поступлению вооружений в Ливан, то достаточно было договориться с российскими военными, чтоб они встали на сирийско-ливанской границе и не допускали провоза туда тяжелых вооружений.

-- Ты только забыл спросить Путина о том, согласен ли он был бы тогда задействовать российских военных для этой цели. Тем более, что Кремль божился, что российских сухопутных войск в Сирии не будет, а чтобы перекрыть ливанскую границу их ох как много понадобилось бы. Путин мог смотреть сквозь пальцы на израильские действия в Сирии, но таскать для Израиля каштаны из огня ему не было никакого резона. И не сравнивай эту ситуацию с отводом иранских и проиранских сил на приличное расстояние от Голан. Там ситуация была совсем другая. А еще ты забыл поинтересоваться тем, как бы на это отреагировали тогда Хезболла и Иран. На деле, они отвергли бы такую российскую инициативу. Короче, это твое предположение было бы совершенно неосуществимым на практике.

Militarist> а также в редких случаях обстрелов израильской территории отвечал огнем.

U235> То есть опять же помогал расплодившимся у его границ террористам по схеме: "Если станет хреново, то постреляйте по нам, а мы ответим по сирийским военным".

-- Это всего лишь досужие домыслы и больше ничего. Любой уголовник скажет, что он сидит ни за что. Также и любой асадит скажет, что Израиль стрелял по нему без причины.

Militarist> Израиль оказывал маломасштабную помощь приграничным племенам, которые за это не допускали на свою территорию никакие вооруженные отряды обеих сторон.

U235> Это противоречит вашему тезису что Израиль не поддерживал ни одну из сторон конфликта. Формирования не пускающие на свою территорию стороны конфликта - уже по этому факту еще одна сторона конфликта.

-- Это демагогия. Друзы были на своей стороне, но ни на стороне анти-асадитов, ни на стороне асадитов.

U235> Независимая, или блокирующаяся с другими сторонами конфликта ради противодействия наиболее опасному противнику. Именно по этой логике эти племена быстро приняли сторону террористов и воевали с правительственными войсками.

-- Можно подтверждения того, что голанские друзы приняли сторону террористов? На протяжении войны, правительственные войска и носа туда не сунули. А когда победа Асада стала ясной, друзы переметнылись как раз к асадитам, а не мятежникам.

U235> Так то и Хезболла - приграничное племя не являющееся стороной сирийско-израильского конфликта и не допускающее участников конфликта на свою территорию.

-- Нет, не так. Хезболлу в Сирии Израиль не трогал. Пусть воюет до самозабвения. Израилю это по барабану. Но вот передавать ей в Ливан ОТР, ЗРК, ПКР, ПТУРы - это извините, подвиньтесь. Это совсем другая свадьба. Кроме того, друзы - не занимались террором. Хезболла - занималась.

U235> А что их территория расположена частью на территории Израиля - это не наши проблемы.

-- Это о ком?

U235> Ваша помощь сирийским террористам и сепаратистам, которых вы стыдливо называете "племенами" противоречит вашим же протестам касательно вооружения Хезбаллы.

-- Нет, не противоречит. Это вам должно быть стыдно называть друзов террористами и сепаратистами. Они не занимались террором и они не искали отделения от Сирии.

U235> Если вы протестуете против этого, то хотя бы не занимайтесь сами тем же самым.

-- Демагогия чистой воды. Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. К тому же друзы - это часть населения Сирии и они в своем праве, а хезболлоны - это чужаки, пришедшие воевать на чужую землю.

U235> Ну и насчет маломасштабности помощи - тоже вранье. Эту "маломасштабную помощь" находили на складах вооружения террористов очень далеко от границ Израиля.

-- Что подтверждалось сфабрикованной филькиной грамотой и подтасовками с оружием, доставшимся Хезболле в Ливане.

Militarist> 2. Именно в Израиле, в отличие от всех мусульманских стран, в целом, и арабских - в частности, христиане живут в полной безопасности и не являются гражданами второго сорта.

U235> Ну в той же степени можно сказать что и в Иране иудеи живут в безопасности и не являются гражданами второго сорта

-- Надо совсем потерять совесть чтобы лепить такую чернуху.
Да и осталось-то в "благословенном" Иране три с половиной старца-еврея. А где же остальные? Почему их нет?

Militarist> Израиль же, установив свой контроль над Иерусалимом, обеспечил свободный доступ к святым местам христианам и мусульманам,

U235> Опять же вранье

-- Это не у меня враньё. Это у вас лицемерие. Указанная мера была принята в условиях военной конфронтации с сектором Газы. В условиях спокойной обстановки не было никаких ограничений. Или вы отказываетесь признать, что в условиях военного времени многие ограничения полностью легитимны?

U235> Мы хотим чтоб Израиль НЕ УЧАСТВОВАЛ в войне. А он участвует, активно помогая антиправительственным силам

1. Многие форумчане, в том числе и вы, если память не подводит, именно возмущались тем, что Израиль не воюет на стороне Асада.

2. Называть друзов антиправительственной силой... это останется черным пятном на вашей совести и вам его не отмыть.

Militarist>> — Так не было превентивных атак.
Userg> Стратегией стала выжженная земля по внешнему периметру стены? Этакий бритиш стайл, вам на остров надо. Мадагаскар, или Врангеля.

-- Только вот выжигал землю по периметру Хамас, а не Израиль. Воинствующее невежество. Сколько было написано и совсем недавно о хамасовских поджогах лесных насаждений, сельскохозяйственных угодий и населенных пунктов в приграничной полосе Израиля, а вы так бессовестно врете. Ни стыда, ни совести.

Militarist> — Только вот выжигал землю по периметру Хамас, а не Израиль. Воинствующее
Между ракетным ударом и китайским воздушным шариком пропасть. Мне лично нет смысла врать и обвинять любую сторону того конфликта.

Militarist> С подтверждениями успехов Панциря как-то не очень. Слабовато с подтверждениями. Железный Купол по определению является более эффективной системой по всем параметрам.

Пикейные жилеты - не подтверждают. Какой ужас ! А нам и не нужно их "подтверждение", т.к. мы знаем исходное количество выпущенных КР и АБ по целям в САР от МО США и России, а так же - подтверждённое количество попаданий. Протестов (на тему результативности от МО США) - не поступало.

Amoralez>> Так как тот даже по весьма простым для нынешних комплексов ПВО целям не смог отстреляться нормально.
Militarist> Это какие у тебя есть основания для такого вывода?

Весьма успешное отражение как минимум 2-х массированных ударов КР с применением противником в ходе этих ударов современных средств РЭБ.
Ваши смогли вывести из строя 1 комплекс только когда у сирийцев закончился боекомплект + их же разгильдяйство выразившееся в отказе от смены позиции для перезарядки БК.

На этом фоне, "ЖК" с подобной задачей (в намного более лёгких условиях для расчётов этого комплекса) - не справился. И это - факт.

Militarist> — Израиль уничтожал только то вооружение, которое предназначалось для отправки в Ливан. Израиль не трогал те вооружения, которые использовались Хезболлой в Сирии. ЗРК, ПКР, ОТР, ПТУРы не нужны Хезболле в Сирии для войны с ИГИЛом и Аль-Кайдой.

Это наверно с израильской армией наши ССОшники в Сирии воюют

Давай расскажи бойцам, на которых шахид-мобиль несется, как им ПТУР в этот момент не нужен Ну и бронетехника, вплоть до танков, у исламистов тоже встречается. ОТР тоже очень дажен нужны. Вон наши по боевикам даже стратегическими КР лупят. Искандерами тоже по ним стреляли. Сирийцам БУшных Точек подкинули, Градов опять же. Насчет ЗРК и ПКР, пруфы пожалуйста, где они у сражающихся в Сирии хезбаллонов замечены.

Amoralez>> Останется только один вопрос - с поиском источника энергии для него.
М.и.к.> Обсуждалось, по моему, в Общевоенном, перспективы ПРО как раз против неуправляемых ракет/мин.

По-моему где то в теме посвященной корейскому кризису. В том смысле, что противоракетные батареи США/Южной Кореи смогут сдержать огневой вал Северокорейских батарей благодаря современным комплексам. Приверженцами этой точки зрения как раз таки приводились в пример ранее успешные действия израильского купола. Ну, как показали эти события, они ошибались.

Militarist> — Ты только забыл спросить Путина о том, согласен ли он был бы тогда задействовать российских военных для этой цели.

Его, самое смешное, евреи забыли об этом спросить. Хотя если б они действительно были озабочены именно вооружением Хезболлы, а не поиском поводов побомбить Сирию в помощь антиправительственным террористическим отрядам,то это первое, что они должны были сделать.

Militarist> Тем более, что Кремль божился, что российских сухопутных войск в Сирии не будет, а чтобы перекрыть ливанскую границу их ох как много понадобилось бы. Путин мог смотреть сквозь пальцы на израильские действия в Сирии, но таскать для Израиля каштаны из огня ему не было никакого резона. И не сравнивай эту ситуацию с отводом иранских и проиранских сил на приличное расстояние от Голан. Там ситуация была совсем другая.

С чего это другая? И там, и там, - граница Сирии. И войск, как ни странно, Путину много не понадобилось для этого. Сказал, что нельзя, и организовал патрули, чтоб отслеживать ситуацию, и этого хватило. Не в том положении Хезболла и правительство Сирии, чтоб с нами из-за Израиля ссориться. Они в этом поумнее самих евреев оказались, которые таки нарвались на ссору.

Militarist> А еще ты забыл поинтересоваться тем, как бы на это отреагировали тогда Хезболла и Иран.

Так же, как отреагировали на договоренность об отводе своих войск от Голан: взяли бы под козырек. Проблема исключительно в нежелании и неумении евреев договариваться. Но когда евреям таки реально приспичило - договорились. Договорились бы и по оружию Хезбаллы в Сирии, но это не надо прежде всего самим евреям. Оружие - повод, а не причина.

Militarist> — Это всего лишь досужие домыслы и больше ничего. Любой уголовник скажет, что он сидит ни за что. Также и любой асадит скажет, что Израиль стрелял по нему без причины.

Логики не вижу. Вы боитесь, что Иран передает оружие Хезбалле, и за это бомбите Сирию. Это, по-вашему, хорошо и справедливо. Но когда сирийская армия стреляет, скорее всего даже неумышленно, по вооружающему и поддерживающему воюющих против сирийской армии друзов, то это почему-то плохо Не поддерживайте друзов и не давайте им оружия. Тогда и боестолкновений и залетевших к Израилю шальных снарядов не будет. Так как просто не будет у друзов банд, способных войнушку с кем-либо у ваших границ устроить.

Militarist> — Это демагогия. Друзы были на своей стороне, но ни на стороне анти-асадитов, ни на стороне асадитов.

То есть - еще одна сторона конфликта. Там каждая сторона на своей стороне. ИГИЛ стреляет про правительственным войскам и зеленым бармалеям. Зеленые бармалеи стреляют по ИГИЛ, правительственным войскам и друг в друга. Правительственные войска и союзные им иранцы, хезбаллоны и русские стреляют по зеленым бармалеям и ИГИЛ, ну и по друзам, которых считают за таких же зеленых бармалеев. Друзы стреляют по правительственным войскам и зеленым бармалеям. В чем разница то у друзов с вышеозначенными сторонами конфликта? Да ни в чем. Такие же сепаратисты и участники сирийской войны. Впрочем, учитывая что ни одного столкновения произраильских отрядов с ИГИЛ так и не было зафиксировано, и, выступая буфером между анклавом ИГИЛ у израильской границы и правительственными войсками, они не давали сирийскому правительству этот анклав зачистить, то наверно они на стороне ИГИЛ воевали

Militarist> — Можно подтверждения того, что голанские друзы приняли сторону террористов? На протяжении войны, правительственные войска и носа туда не сунули. А когда победа Асада стала ясной, друзы переметнылись как раз к асадитам, а не мятежникам.

Не сунули потому что их туда друзы не пускали и отстреливались от всех, кто пытался туда нос сунуть. Сирийские военные постоянно несли потери в стычках с друзами. То есть друзы по факту воевали против сирийского правительства заодно с террористами. Что сдались, когда жаренным запахло, ну так и финны, например, в свое время на сторону РККА переметнулись. Будете на основании этого утверждать, что Финляндия во Второй Мировой не воевала на стороне Гитлера? И как бы смотрелись караваны оружия из США в Финляндию во время осады Ленинграда?

Militarist> — Нет, не так. Хезболлу в Сирии Израиль не трогал. Пусть воюет до самозабвения. Израилю это по барабану. Но вот передавать ей в Ливан ОТР, ЗРК, ПКР, ПТУРы - это извините, подвиньтесь.

Ну вы же передавали в Сирию друзам оружие вплоть до тех же ПТУР. Чем хезбаллоны хуже? Ну и если б дело было в передаче в Ливан, то и удары были бы у ливанской границы. А они очень далеко от нее были. Как раз на фронтах с бармалеями и ИГИЛ. То есть оружие по факту везли вовсе не в Ливан.

Militarist> — Нет, не противоречит. Это вам должно быть стыдно называть друзов террористами и сепаратистами. Они не занимались террором и они не искали отделения от Сирии.

Сформировать свои вооруженные отряды и не пускать на свою территорию законную сирийскую власть - это уже значит отделиться от Сирии. А обеспечивать безопасность границ террористического анклава от правительственных войск желающих их зачистить заодно означает и активную помощь террористам

Militarist> — Демагогия чистой воды. Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. К тому же друзы - это часть населения Сирии и они в своем праве, а хезболлоны - это чужаки, пришедшие воевать на чужую землю.

Вообще-то это как раз евреи - чужаки, пришедшие воевать на чужую землю, а хезбаллоны то как раз на своей земле, на которой они жили испокон веку и которая на сегодня оккупирована Израилем. Так что не вижу чем друзы, которые не хотят видеть на своей территории алавитское правительство Сирии и стреляют по правительственным войскам, отличаются от Хезбаллы, которые не желают видеть сионистский режим Натаньяху на своих землях и стреляют по израильским военным

Militarist>> — Так не было превентивных атак.
Userg> Стратегией стала выжженная земля по внешнему периметру стены? Этакий бритиш стайл, вам на остров надо. Мадагаскар, или Врангеля.

ЦАХАЛ 45 минут по телефону убеждал покинуть атакуемый дом.

6.11.2018 MIGnews.com

Корреспондент газеты «Телеграф» Раф Санчес провел несколько критических дней, в которые произошло столкновение между Израилем и ХАМАСом, в Газе.

«Мы только что выехали из Газы , мы были там, чтобы посмотреть, как обстоят дела после боев на этой неделе», - говорит он в твиттере.

«Мы поняли, насколько осторожен Израиль, чтобы избежать жертв среди гражданского населения во время обстрелов в Газе. Израильская армия вызвала одного парня, которого мы встретили, и говорила с ним 45 минут по телефону, чтобы он эвакуировал своих соседей, прежде чем они начали свою операцию рядом с ним », - сообщил Санчес.

ЦАХАЛ часто предупреждает гражданских лиц об атаке заранее, чтобы они успели покинуть определенные районы во избежание большого количества жертв.

Militarist>> Нет, не противоречит. Это вам должно быть стыдно называть друзов террористами и сепаратистами. Они не занимались террором и они не искали отделения от Сирии.

U235> Сформировать свои вооруженные отряды и не пускать на свою территорию законную сирийскую власть - это уже значит отделиться от Сирии. А обеспечивать безопасность границ террористического анклава от правительственных войск желающих их зачистить заодно означает и активную помощь террористам

-- Повторяю для тех кто в танке. САА туда не совалась. А Хезболла и Шабиха - это террористические организации. Друзы занимали оборонительную позицию, а не наступательную. Они ни на кого не наступали. А в том хаосе им надо было защищаться от всех.

Militarist>> Демагогия чистой воды. Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. К тому же друзы - это часть населения Сирии и они в своем праве, а хезболлоны - это чужаки, пришедшие воевать на чужую землю.

U235> Вообще-то это как раз евреи - чужаки, пришедшие воевать на чужую землю, а хезбаллоны то как раз на своей земле, на которой они жили испокон веку и которая на сегодня оккупирована Израилем. Так что не вижу чем друзы, которые не хотят видеть на своей территории алавитское правительство Сирии и стреляют по правительственным войскам, отличаются от Хезбаллы, которые не желают видеть сионистский режим Натаньяху на своих землях и стреляют по израильским военным

Это где хезбаллоны на своей земле? В Сирии? Это что-то новенькое, никому доселе неизвестное. В Ливане? Так Израиль не оккупирует ливанскую территорию. И речь о друзах, а не израильтянах. По-вашему друзы - чужаки на своей собственной земле? Все смешалось в доме Облонских. Люди, кони...

Если вы не помните, то я вам могу напомнить, что когда стало ясно, что САА в состоянии контролировать ситуацию, Израиль заявил, что не имеет ничего против присутствия САА на границе, на Голанах. Не было никакого противодействия и со стороны друзов. Но когда анархия - мать порядка, то это другая свадьба.

Militarist> ЦАХАЛ 45 минут по телефону убеждал покинуть атакуемый дом.

Мигня Тов. Милитарист, ну чего вы в США свалили? Сидели бы тут, в какой-нить ячейке КПРФ, ну точнее в областном отделении. И сточили бы шизоидные агитки, ну у вас реально получается. Все лучше, чем официантом в МакДаке, в ваши-то годы А листовки, хоть и глупые, дело благородное. Опять же "супротив Режыму"

Militarist> ЦАХАЛ часто предупреждает гражданских лиц об атаке заранее, чтобы они успели покинуть определенные районы во избежание большого количества жертв.

А поподробнее можно, а то иная точка зрения у официалов

Российская Федерация выступила с обращением к Израилю. Так, Россия попросила страну заранее уведомлять ее о своих военных операциях на территории сирийского государства. Израиль же ответил РФ на просьбу гордым отказом.

Об этом пишет израильское издание "Times of Israel".

Так, по словам авторов материала, глава Министерства обороны Израиля Авигдор Либерман заявил, что они "не намерены ограничивать свою свободу действий".

Отметим, что на данный момент Израиль предупреждает Россию о своих военных операциях на территории Сирии буквально за несколько минут до их непосредственного начала. Москва же попросила Израиль этот временный интервал несколько увеличить. Но главное оборонное израильское ведомство заявило, что это невозможно — если они начнут предупреждать Россию о подобном заранее, то поставят под угрозу сами себя.

 

Militarist>> ЦАХАЛ часто предупреждает гражданских лиц об атаке заранее, чтобы они успели покинуть определенные районы во избежание большого количества жертв.

Userg> А поподробнее можно, а то иная точка зрения у официалов

Вы привели пример из совсем другой оперы. Израиль предупреждает гражданских лиц чтобы они не пострадали. В вашем примере речь о предупреждении российских военных, что несет опасность для израильских военных ибо нет гарантии, что россияне не предупредят иранцев и сирийцев. Прежние договоренности итак хорошо работали и не было проблем. Не было проблемы с предупреждением и в случае с Ил-20. Искусственную якобы проблему создала сфабрикованная в МО РФ фальшивка, целью которой было утаить головотяпство российских военных, на чьих плечах лежит ответственность за произошедшую трагедию.
Австрийский МИД обещает встать на защиту Израиля

17.11.2018 MIGnews.com

Глава МИД Австрии пообещала бороться с антисионизмом, антисемитизмом и отстаивать Израиль на международных форумах.

Израильтяне убедились в том, что ЕС относится к их государству несправедливо, сказала Карин Кнейссль, пообещав изменить это.

"Я знаю, что многие израильтяне считают, что, отношения с ЕС в целом не оправдывают весь свой потенциал, хотя существуют сильные двусторонние связи с рядом европейских стран", - сказала она.

По ее словам, Израиль часто придерживается более высоких стандартов, чем другие страны, добавив, что отношения Европы с Израилем "могут потребовать реализма". Австрия "активно работает" в этом направлении, заявила она.

"Соседи Израиля не являются Швейцарией и Лихтенштейном, Европе было бы хорошо помнить об этом", - отметила она.

U235>> Опять же вранье
Militarist> — Это не у меня враньё. Это у вас лицемерие. Указанная мера была принята в условиях военной конфронтации с сектором Газы. В условиях спокойной обстановки не было никаких ограничений. Или вы отказываетесь признать, что в условиях военного времени многие ограничения полностью легитимны?

Вообще-то это ты отказываешься Арабы ограничили доступ израильским гражданам к святыням на своей территории в условиях такого же военного времени, когда арабо-израильский конфликт уже вовсю шел и еврейские боевики вовсю устраивали нападения и теракты. Допустить в таких условиях чтобы на их территории под видом паломников действовали боевики Моссада или других террористических еврейских организаций арабы естественно не могли и действовали ровно так, как сейчас действуют спецслужбы самого Израиля, ограничивая доступ к мусульманским святыням, в том числе и на оккупированных арабских землях.

Militarist> 1. Многие форумчане, в том числе и вы, если память не подводит, именно возмущались тем, что Израиль не воюет на стороне Асада.

Вас не затруднит подвердить такое, мягко говоря очень смелое, заявление цитатой?

Militarist> 2. Называть друзов антиправительственной силой... это останется черным пятном на вашей совести и вам его не отмыть.

Мозг, видимо, безвозвратно отравлен каннабисом и логика в него уже никогда не вернется. Как могут боевики воюющие с правительственной армией и не допускающие ее, и представителей этих самых правительственных органов власти, на свою территорию не быть антиправительственной силой?

Ну тогда, наверно, и Хезболла не является антиизраильской силой и непонятно, с чего вообще Израиль против них ополчился: они всего лишь воюют с израильскими силовиками. А врагами правительства Израиля и антиизраильской силой они не являются. Ну по вашей же, ушедшей в свободный каннабисный полет, логике

Militarist>... речь о предупреждении российских военных, что несет опасность для израильских военных ибо нет гарантии, что россияне не предупредят иранцев и сирийцев.
А гражданские не имеют представления, что отцы, братья, сыновья за бармалеи бегают в округе и в жизни не предупредят, подписки там, договора обязывают.

Militarist> — Повторяю для тех кто в танке. САА туда не совалась.

Але гараж! САА несла регулярные потери в боях с поддерживаемыми Израилем боевиками! Это, по-вашему, называется "не совалась"? Они не могли туда сунуться потому что их вооруженные Израилем боевики не пускали! Ну и как это, по-вашему, называется?

Militarist> Это где хезбаллоны на своей земле? В Сирии?

На территории оккупированной Израилем. А в Сирию хезбаллоны, как и мы, приглашены ее законным правительством.

Militarist> Это что-то новенькое, никому доселе неизвестное. В Ливане? Так Израиль не оккупирует ливанскую территорию.

Израиль оккупирует территорию арабского палестинского государства. В том числе - и ее северные части и Иерусалим, за освобождение которых от оккупации борется Хезболла

Militarist> Если вы не помните, то я вам могу напомнить, что когда стало ясно, что САА в состоянии контролировать ситуацию, Израиль заявил, что не имеет ничего против присутствия САА на границе

Когда стало ясно, что своих прокси без прямого военного вторжения и столкновения в том числе и с Российской армией Израиль все равно не спасет. До того Израиль и его прокси активно препятствовали попыткам сирийской армии восстановить контроль над территориями друзов.

Militarist>> — Только вот выжигал землю по периметру Хамас, а не Израиль. Воинствующее

Userg> Между ракетным ударом и китайским воздушным шариком пропасть.

-- Эти "китайские" шарики приводили к большим пожарам, причинявшим большой материальный ущерб. В своей подлости, хамасовцы стали привязывать к шарикам и взрывчатку тоже, которая иногда приземлялась в населенных пунктах. Только чудом удалось избежать человеческих жертв. И что же по-вашему, израильтяне должны были начать посылать в ответ свои шарики? Это как в ответ на камни, солдаты должны в ответ тоже бросать камни? Абсурд какой-то. Ваш ответ говорит о вашем полном безразличии к чужим проблемам, но высказывать при этом своё некомпетентное мнение вы считаете возможным.

Userg> Мне лично нет смысла врать и обвинять любую сторону того конфликта.

-- Но ваша некомпетентность и предвзятость приводят к тому, что вы распространяете ошибочные представления об этом конфликте.

Militarist> — Эти "китайские" шарики приводили к большим пожарам, причинявшим большой материальный ущерб. В своей подлости, хамасовцы стали привязывать к шарикам и взрывчатку тоже, которая иногда приземлялась в населенных пунктах. Только чудом удалось избежать человеческих жертв.

А кидать на населенные пункты полновесные бомбы, которые регулярно приводят к человеческим жертвам, - это никак не подлость? Чем могут, тем воюют. Не нравится - ну тогда не препятствуйте Ирану вооружать хезбаллонов и те начнут наносить удары точечно и прицельно. Вот дали им ПТУР - и они тут же прицельно автобус с израильскими военными спалили. Что характерно, ни один гражданский при этом не пострадал

Militarist>> — Повторяю для тех кто в танке. САА туда не совалась.
U235> Але гараж! САА несла регулярные потери в боях с поддерживаемыми Израилем боевиками! Это, по-вашему, называется "не совалась"? Они не могли туда сунуться потому что их вооруженные Израилем боевики не пускали! Ну и как это, по-вашему, называется?

САА туда не совалась потому что ей тогда было не до этого. Она даже предместья Дамаска не могла освободить. Где уж ей тогда было до Голан. Когда положение асадитов улучшилось, была парочка попыток Хезболлы и Шабихи (не САА) выйти к границе и вот их не пустили. А то из ваших слов о "боевиках" можно подумать, что речь об ИГИЛе, Аль-Кайде или ССА.

Militarist>> Это что-то новенькое, никому доселе неизвестное. В Ливане? Так Израиль не оккупирует ливанскую территорию.

U235> Израиль оккупирует территорию арабского палестинского государства. В том числе - и ее северные части и Иерусалим, за освобождение которых от оккупации борется Хезболла

А что, хезбаллоны стали палестинцами? Они ливанцы и в Палестине - чужаки. Не слишком ли много они на себя берут? Выглядит как зацепка чтобы хоть как-то оправдать свою агрессию против Израиля. Хотя сама Хезболла на это бы никогда не пошла, если бы не волосатая лапа нациствующих иранских аятолл, создавших и направляющих действия Хезболлы.

Militarist>> Если вы не помните, то я вам могу напомнить, что когда стало ясно, что САА в состоянии контролировать ситуацию, Израиль заявил, что не имеет ничего против присутствия САА на границе

U235> Когда стало ясно, что своих прокси без прямого военного вторжения и столкновения в том числе и с Российской армией Израиль все равно не спасет. До того Израиль и его прокси активно препятствовали попыткам сирийской армии восстановить контроль над территориями друзов.

-- Беспочвенное упрямство не красит вас. Еще раз повторяю - не было никаких попыток. А в свете договоренностей с Россией, впрочем как и до того, Израиль не имел никаких возражений против контроля над границей, которая установилась между Израилем и Сирией на Голанах много десятилетий тому назад.