Флейм и холивор об Израиле, России и Хезболле

DustyFox> Ну, почему же...

Я думаю, что "Пересвет" скорее для ослепления или уничтожения оптики фоторазведывательных спутником. Может быть для уничтожения относительно нежных БПЛА. Но сбить стальную, вращающуюся, как правильно тут уже сказали, стальную чушку, которая летит уже тупо по инерции он скорее всего не сможет. Слишком твердая для него цель

U235> Я думаю, что "Пересвет" скорее для ослепления или уничтожения оптики фоторазведывательных спутником. Может быть для уничтожения относительно нежных БПЛА.
Понятно. Просто речь шла что лазерных систем ПВО вообще нет.

Militarist>> До разорения евреев еще как до Киева раком.
DustyFox> До Киева совсем не далеко, все только в желании. 8 часов, и в Киеве.

Вы так быстро умеете передвигаться раком? Не верится.

Militarist>> Точно так же как помимо С-300 еще нужны и Искандеры,
DustyFox> _{Задумчиво}... а почему бы и нет?

Дело хозяйское.

AleksejLt>> Интересно, в Израиле/Штатах кто-нибудь планирует как действовать, если вдруг наступит полный П? Эвакуировать можно только за море :-\
Militarist> Не дождетесь. Тщетные мечты нациков. Придется им убиться об стенку. Надо же быть так далеко от реальности. Воистину вы из зазеркалья.
Так оно уже происходит в реальности:

95% уехавших на постоянное жительство за границу в 2015 году были евреями (0,9% - арабами), более половины из них – репатриантами. Из репатриантов большинство эмигрантов было из европейских стран, включая бывшие советские республики (64%), 25% уехавших из Израиля репатриантов - родом из США, Канады и Австралии, 11% - из стран Азии и Африки.

Медианный возраст уехавших в 2015 году и не вернувшихся до сих пор – 27,6 года, незначительное большинство – мужчины (53%). 44% уехавших старше 15 лет были женаты/замужем, 57% из них выехали вместе в тот же год.

По данным ЦСУ, со дня создания государства и до конца 2015 года из страны эмигрировало (то есть не вернулось обратно) около 720 тысяч израильтян, включая тех, кто умер за границей. Сейчас за рубежом проживают около 590 тысяч израильтян, не считая детей, родившихся у них вне пределов Израиля.

Как мы сообщали ранее, каждый шестой русскоязычный репатриант уехал из Израиля.

 

S.I.> Так оно уже происходит:

Причём сам Лёнчег стоит горой за Израиль как раз из-за лужи . Оттуда оно безопаснее, да.

V.Stepan> Причём сам Лёнчег стоит горой за Израиль как раз из-за лужи . Оттуда оно безопаснее, да.
Ну евреи - люди не глупые. Все всё прекрасно понимают - к чему оно идёт..
Опять таки если Израиль вольно или невольно использует арабов против интересов РФ, почему РФ не может других арабов использовать против интересов Израиля?
Вот турки сбили самолёт РФ, потом появилось видео как курды сбили турецкий вертолёт из ПЗРК. Ну так сложилось оно, не было, не было - и вдруг появилось.
Толстый намёк на тонкие обстоятельства, так сказать..
Или САР по ошибке сбила Ил-20 РФ при ударе ВВС Израиля. И потом случился вдруг массированный обстрел территории Израиля палестинцами. Ну так сложилось оно, не было, не было - и вдруг случилось. Как раз перед встречей ВВП с Нетаньяху. А потом вдруг Либермана, который типа ястреб у них, в отставку.. Бывают же такие интересные совпадения.

Militarist> Не дождетесь. Тщетные мечты нациков.

Из уважения к возрасту я просто отвечу - спрашивал про планы. Умные люди их обычно составляют заранее, на всякий пожарный.

Serg_Ivanov> При разнице в стоимости ракеты и антиракеты на два порядка - ситуация в перспективе безнадёжная. Пусковую установку вообще могут сделать одноразовой с таймером отложенного пуска. Поставили, навели съёмной панорамой и смылись. Через полчаса стрельнула - и что уничтожать потом?

-- Эта проблема неплохо решается превентивными ударами. А для их эффективности есть всё необходимое: достаточные разведданные и адекватные средства для нанесения таких ударов.

Serg_Ivanov> ...понятно, что противнику плевать на потери. Как любил говорить Ясир Арафат: «Наша атомная бомба — это матка арабской женщины».

-- Война на истощение? Египет попытался это сделать, в своё время. Ничего не получилось. Причем потенциал Газы не сравним с потенциалом Египта, который, помимо своего собственного потенциала получал огромный поток советских вооружений и советские войска ПВО участвовали в боях.

Serg_Ivanov> Гораздо важнее моральный ущерб

-- Израиль - демократическое государство и имеется прямая связь между властью и народом. Власть всегда вынуждена считаться с мнением народа и в данном случае это очень наглядно. В Израиле готовятся к новым выборам. При этом, однако, надо помнить и то, что не всегда эмоции народа ведут к самым оптимальным действиям.

"Нетаниягу: я не могу рассказать всю правду о Газе"
16.11.2018 MIGnews.com

"Иногда быть лидером означает противостоять критике, когда вы знаете секретные и щекотливые вещи ", - говорит премьер Нетаниягу.
"Общественность часто не может участвовать в принятии решений, поскольку они должны быть скрыты от противника любой ценой", - говорит он.
На фоне критики в адрес его правительства за согласие на прекращение огня с ХАМАСом, Нетаниягу отметил: "Я слышу, что говорят, но я не могу поделиться информацией с общественностью. Я хотел бы рассказать гражданам все, что я знаю".
"В критические времена Бен-Гурион иногда принимал спорные решения, противоречившие широкому общественному мнению. Со временем эти решения оказались правильными", - сказал Нетаниягу.

"Генерал-майор ЦАХАЛа: наше терпение закончилось"
16.11.2018 MIGnews.com

Генерал-майор Армии обороны Израиля Камиль Абу Рукун в четверг, 15 ноября, предупредил палестинцев, что "терпение Израиля закончилось и мы будем серьезно реагировать" на тех, кто примет участие в столкновениях вдоль границы на следующий день.
Абу Рукун также заявил жителям Газы, что Еврейское государство принимает политику нулевой терпимости к пограничному насилию и он пригрозил дать жесткий ответ всем, кто будет нарушать установленные правила, включая нарушение заградительного сооружения, незаконное пересечение границы, применение самодельных взрывных устройств, а также запуск зажигательных воздушных шаров.

Serg_Ivanov> Но он ушёл, в отставке и удара нет и не будет.

-- Мнения разошлись и Либерман продемонстрировал свою принципиальность, выйдя из состава правительства. Большинство министров, включая и премьера, предпочли пока воздержаться от продолжения боевых действий. Но ключевое слово здесь - ПОКА. Сам Нетаньяху заявил, что он не боится войны, но начнет ее только тогда, когда это будет крайне необходимо.

Serg_Ivanov> Как показал опыт войны в Ливане (2006 года), проводить короткие и эффективные карательные операции ЦАХАЛ (Армия Обороны Израиля) уже не способен.

"В Израиле подводят итоги спецоперации в Газе Литой свинец".
21.01.2009

В целом эксперты высоко оценивают военные результаты операции "Литой свинец". Уже в первые четыре минуты операции 27 декабря 2008 года ВВС Израиля сумели уничтожить до 80% ракетного потенциала боевиков. Используя данные разведки, истребители нанесли удары по шести мечетям в городе Газа, которые палестинские боевики превратили в склады ракет и минометных снарядов.

"Пленные ХАМАСа: Израильтяне воюют, как в 48-м"
16.01.2009 MIGnews.com

На границе с Газой разбит лагерь военнопленных. С начала сухопутной операции в Газе ЦАХАЛ захватил около 250 активистов и боевиков ХАМАСа.
Все они собраны там, в пластиковых наручниках, с повязками на глазах, ожидая следствия. Корреспондентам газеты "Маарив" удалось поговорить с некоторыми из них.
Мухаммад Абу эль-Хиси, оперативник ХАМАСа из Джебалии, отсидевший в израильской тюрьме срок за террор. Пол руки оторвано во время "производственной травмы" – изготовления взрывчатки.
Он говорит: " Черт побери, ну нам и врезали израильтяне. ХАМАС переиграл. Думали, ну будет еще одна воздушная атака, ну две. Что случилось с вами? Мы не думали что окажемся в таком состоянии, что страх сожрет сердце, а ноги не будут знать, куда бежать от страха. Вы воюете, как будто сейчас 1948 год!".
Другой пленный, 21 год, работал уборщиком, подозревается в связях с ХАМАСом. Он говорит: "Ты открываешь окно, и видишь, что все стерто с лица земли. Как землетрясение. Все закончилось. Все разрушено. Не на это надеялся ХАМАС. Думали, евреи ничего не сделают".
Он также рассказывает о том страхе, который внушал ХАМАС, и как его "герои" исчезли с улиц в момент начала израильского наступления. Он рассказывает: " Сейчас все попрятались. Когда началась война они ходили по улицам, призывали воевать с евреями. А потом исчезли. Оставили нас одних. А мы радовались каждому израильскому самолету, который взрывал еще одно здание ХАМАСа. Однажды настанет мир, и не будет ХАМАСа, и не будет взрывов".

Militarist>>> До разорения евреев еще как до Киева раком.
DustyFox>> До Киева совсем не далеко, все только в желании. 8 часов, и в Киеве.
Militarist> Вы так быстро умеете передвигаться раком? Не верится.

Раком? А зачем? Какое то особое израильское извращение? Танкам ехать до Киева 8 часов. Это если во все кафешки по дороге заезжать. А если без пробок - то часа 4-5.

S.I.> Против РСЗО никакой комплекс не будет эффективным. На то она и называется - реактивная система ЗАЛПОВОГО огня. 480 ракет запущенных в короткое время не перехватить никак.
заградительный артиллерийский огонь снарядами с дистанционным взрывателем?

Serg_Ivanov>> При разнице в стоимости ракеты и антиракеты на два порядка - ситуация в перспективе безнадёжная. Пусковую установку вообще могут сделать одноразовой с таймером отложенного пуска. Поставили, навели съёмной панорамой и смылись. Через полчаса стрельнула - и что уничтожать потом?
Militarist> — Эта проблема неплохо решается превентивными ударами. А для их эффективности есть всё необходимое: достаточные разведданные и адекватные средства для нанесения таких ударов.

Ага. Вот всё неплохо, кроме собственно самих ударов. А с ними теперь как-то не задалось...

S.I.>> Против РСЗО никакой комплекс не будет эффективным. На то она и называется - реактивная система ЗАЛПОВОГО огня. 480 ракет запущенных в короткое время не перехватить никак.
keleg> заградительный артиллерийский огонь снарядами с дистанционным взрывателем?
Так можно прикрыть точечную цель, но не город.

Militarist> — Эта проблема неплохо решается превентивными ударами. А для их эффективности есть всё необходимое: достаточные разведданные и адекватные средства для нанесения таких ударов.
Ну да, только палестинцы сумели накопить и выпустить сотни ракет несмотря на всё это..

Militarist> 3. Война в Сирии - это не война Израиля. Точно также как война Израиля с Хезболлой и Хамасом - это не война России. Россия даже отказалась признать Хезболлу и Хамас террористами, но некоторые россияне с той простотой, которая хуже воровства, полагают, что Израиль должен был участвовать в войне в Сирии. Что это? Наивность? Недомыслие? Или вульгарная наглость?

Сообщается, что в рамках операции "Добрый сосед" Израиль регулярно поставлял сирийским повстанцам оружие и боеприпасы, чтобы они могли защитить себя от атак, а наличку предоставляли, чтобы они могли купить дополнительное оружие.

Благодаря операции "Добрый сосед", которая была запущена в 2016 году, израильские военные обеспечили более 1524 тонн продовольствия, 250 тонн одежды, 947 520 литров топлива, 21 генератор, медобородувание, пишет JPost.
Государство Израиль потратило 62 миллиона шекелей или 17 миллионов долларов на лечение 2200 сирийских боевиков, сообщают СМИ страны.

Несколько лет назад появилась информация об оружии и деньгах, тогда МИД Сирии утверждал, что Израиль это все предоставляет террористическим группам, и его силовой корпус регулярно захватывал оружие и боеприпасы с надписями на иврите.

Израиль вооружал как минимум 7 различных групп повстанцев на Голанах.

"Израиль стоял на нашей стороне в героическом ключе. Мы бы не выжили без помощи Израиля", - заявил в январе 2017 года представитель группы Моатасем аль-Голани.

Операция "Добрый сосед" была закрыта после того, как армия Сирии вернула контроль над Голанскими высотами в июле.

Фактически, это признание в том, что Израиль является страной-спонсором международного терроризма, в чем Тель-Авив так любит обвинять Иран.

 

М.и.к.>> В приципе из лазера можно сбить и КР и кусок водопроводной трубы, вопрос только в энергетике.
S.I.> В туман, дождь - нереально иметь большой радиус именно по энергетике. Да и в хорошую погоду по НУРС не сильно лучше.

Это сейчас. Я же писал, что лазер - перспективная технология. Можно предложить еще силовые щиты из фантастики...но даже не представляю на каких технологиях он должны быть основаны...

М.и.к.>> Предел насыщения есть у всех систем ПВО. ...Тут нужно уже что-то лазерное, что бы цена уничтожения ракеты хотя бы примерно соответствовала цене самой ракеты. На текущий момент таких систем в мире просто нет.
U235> Разгонный участок у РСЗО, когда двигатель работает и корпус под давление только на коротком начальном участке траектории, который как правило недоступен для поражения. А дальше запаришься ты РС лазером жечь. Большая ее часть - это просто опустевшая труба, уже без топлива и не под давлением. Ну прожег ты дырку, так она как летела по инерции, так и продолжит лететь. Только если повезет по БЧ попасть, то может быть взорвется, да и то не факт.

Значит "всего лишь" необходимо научить лазер стрелять в "голову" НУРС...
Не совсем понимаю, твое возражение. Трудность поражения снарядов РСЗО я и не отрицал. Просто отметил, что использование ЗУР против ракет РСЗО тупик.
По моему в том же общевоенном еще примерно год назад высказывались сомнения в успешном отражении "железным куполом" залпа "Града"

М.и.к.>> ... Тут нужно уже что-то лазерное, что бы цена уничтожения ракеты хотя бы примерно соответствовала цене самой ракеты. На текущий момент таких систем в мире просто нет.
DustyFox> Ну, почему же...

Так вроде в описании "Пересвета" ни слова о перехвате снярядов РСЗО. Или я что-то пропустил?

U235>> Я думаю, что "Пересвет" скорее для ослепления или уничтожения оптики фоторазведывательных спутником. Может быть для уничтожения относительно нежных БПЛА.
DustyFox> Понятно. Просто речь шла что лазерных систем ПВО вообще нет.

Нет. Речь шла о том, что лазерных систем защиты от НУРС/мин нет. Были экспериментальные установки основанные на ЗУР и на мелкокалиберной артиллерии.

keleg> заградительный артиллерийский огонь снарядами с дистанционным взрывателем?

Принципиальное устройство КАЗ - несколько сотен стволов с метательным зарядом и метательным элементом-стержнем из высокопрочного стального сплава. Скорость встречи БЧ-цели и множественных метательных снарядов около 6 км/с. Разрушение БЧ-цели механическое. Синхронизированный залп выбрасывает снаряды объемным облаком определенной плотности, концентрирующимся на траектории пролета атакующей боеголовки. Система снабжена электронной системой обнаружения цели, наведения и залпа. Система управления КАЗ полностью автоматическая и вероятно работает без участия операторов.

По неподтвержденным данным одна установка КАЗ имела 80 стволов.

 

Конструкция КАЗ включает в себя большое количество собранных в пакет стволов небольшого калибра (комплекс «Мозырь», по разным данным, включал в себя от 80 до 100 стволов), каждый из которых содержит заряд пороха и поражающий стержневой элемент (снаряд?) из высокопрочного сплава. При поступлении сигнала об атаке врага на охраняемый объект, за доли секунды находящийся в режиме ожидания КАЗ захватывает приближающуюся цель и выстреливает ей навстречу сотни мелких поражающих элементов (снарядов). Выстрел производится одновременно из всех стволов, одним залпом. Перед вражеской боеголовкой образуется стена или облако из стальных снарядов, плотность которого такова, что преодолеть эту преграду практически невозможно. В результате чего цель, в данном случае вражеская боеголовка, уничтожается (на расстоянии до 1 000 метров), не долетев до цели. При помощи этого вида вооружения можно осуществлять защиту практически всех важных объектов.

 

Userg>> Надеюсь, выход будет найден с минимальными жертвами
AleksejLt> Интересно, в Израиле/Штатах кто-нибудь планирует как действовать, если вдруг наступит полный П? Эвакуировать можно только за море :-\

"Обитель зла" киношку смотрел? Там где в пустыне площадка с вертолетом, огороженная забором сетчатым. И зомбаки со всех сторон, в количестве, ломятся. Вот это про Израиль.
Скоро. Смотрите. На всех телевизорах, по всем новостным каналам мира.
К сожалению.

KDvr> Скоро. Смотрите. На всех телевизорах, по всем новостным каналам мира.

Это вряд ли. Я думаю, что лет 10-15 никто не сможет даже мечтать об этом.

Но мой вопрос про планы штатов. Допустил, что Цахал отравился/провалился, а арабы наоборот - поперли дружной толпой на беззащитный Израиль. Что планируют делать штаты? Подгонять АУГ с ТЯО и выносить всех вокруг? Или это всё слишком секретно?

Serg_Ivanov>>> При разнице в стоимости ракеты и антиракеты на два порядка - ситуация в перспективе безнадёжная.
Militarist>> — Эта проблема неплохо решается превентивными ударами. А для их эффективности есть всё необходимое: достаточные разведданные и адекватные средства для нанесения таких ударов.
DustyFox> Ага. Вот всё неплохо, кроме собственно самих ударов. А с ними теперь как-то не задалось...

-- Это на каком основании ты заявляешь, что не задалось? Ты знаешь сколько ракет Хамаса было уничтожено и сколько осталось?
«ХАМАС умолял нас о прекращении огня»
Премьер-министр выступил в защиту шагов, предпринятых его правительством в связи с конфликтом с ХАМАС.

Марк Штоде, 14.11.2018

Премьер-министр Биньямин Нетаньяху выступил в защиту шагов, предпринятых его правительством в связи с конфликтом с ХАМАСом и решения согласиться на прекращение огня с террористической группировкой.
Он сказал, что правительство должно иногда принимать "тяжелые решения" относительно безопасности страны, даже если они идут вразрез с общественным мнением.
"В чрезвычайных ситуациях, когда решения имеют решающее значение для безопасности, народ не может быть партнером в обсуждении. В такие моменты руководство должно делать правильные вещи, даже если это трудно. В критических случаях, Бен-Гурион принимал судьбоносные решения, иногда противоречившие тому, чего хотело большинство народа. Но в долгосрочной перспективе эти решения оказались правильными", - отметил Нетаньяху.
"Я слышу жителей Юга. Их слова пронзили мне сердце. Но вместе с главами служб безопасности я знаю то, чем не могу с ними поделиться, то, что я не могу сказать моим дорогим жителям Юга страны. Я не могу раскрывать все детали", - продолжил глава правительства.

Нетаньяху также заявил, что террористическая организация ХАМАС «умоляла» о прекращении боевых действий. «Наши враги просили о прекращении огня, и они прекрасно знали, почему».

Израиль и террористическая организация ХАМАС согласились на прекращение огня во вторник вечером, после двух дней самых интенсивных боевых действий с момента окончания операции «Нерушимая скала» в 2014 году.

Militarist> Вы так быстро умеете передвигаться раком? Не верится.

Раком? А зачем? Танкам ехать до Киева 8 часов. Это если во все кафешки по дороге заезжать. А если без пробок - то часа 4-5.

-- В моей фразе было ясно сказано, что имеется в виду передвижение именно раком. Так же гласит и народная поговорка. Ну а если все же ехать на танке, то придется заезжать не в кафэшки, а на поле боя, и беспокоиться придется не о пробках на дороге, а об огне противника. Так что легкой 8-часовой прогулки никак не получится. Недооценка противника всегда вылезает боком. Когда-то хвалились взять Грозный двумя ротами. Что из этого получилось, хорошо известно.