IDiO>> ...сейчас обратный процесс. minchuk> Именно — сейчас обратный процесс.
Не потому что иначе невозможно, а потому что иначе
не дадут. См. например сербов...
IDiO>> При этом тихо и необычайно медленно идёт интеграция (ну, бенелюкс например).minchuk> Вы опять пытаетесь "оспорить" то, о чем и разговора не было? Да интеграция возможна, но "интеграция в виде инкорпорации" — нет. Сколько ЕЩЕ РАЗ Вам нужно повторить эту сакраментальную мысль, что бы до Вас "дошло", что разговор шел не об интеграции, а об инкорпорации?
Да нисколько. Мы просто не согласны

. Если бы "Европа" разрешила, думаете Республика Сербская долго в Боснии находилась? А Косово, пардон, КосовА, долго вне Албании? Даже Румыны с удовольствием Молдавию захапали-бы, но пока (пока!) не получается. А всё ведь добровольно...
Опять таки инкорпорация она тоже разная бывает. Россия уже сейчас федеративное государство, ну ещё немного подкрутили бы конституцию (не привыкать) и создали бы систему вроде шотладской (а это очень широкая автономия) и всё.
IDiO>> Я начал с ответа на просьбу о примерах из истории. Теперь, как я понял, вы уже согласны?minchuk> (удивленно) С чего Вы взяли? То, что Вы путаетесь в эпохах и определениях — я заметил. И как бы — все.Бывало. Но ЭТОТ "поезд",ИМХО — ушел.
minchuk> Так я с Вами и не спорил. Это Вы начали спорить, мягко говоря "ни о чем, со мной.
Я вообще спорить не собирался, думал подкинуть немного дров из истории

. Удивляюсь даже, что вы так болезненно реагируете.
IDiO>> Понимаю конечно. Но! minchuk> Без "но".
Именно, что с "но"!
minchuk> Да пофигу каким будет "абстрактный Запад Украины".
Кому как... Многим, не пофигу.
Например многим восточным украинцам. Которых задолбало смотреть русские фильмы с украинским дубляжем.
Расскажу вам по секрету. Беларускую мову я в первый раз услышал в первом классе спецшколы. Ну так уж получилось, жил я в облцентре где белорусский не существовал совершенно, а выезжал в основном в западном направлении. Ну так вот, дело было в первой половине девяностых и "мова" была очень модной, соответственно все младшие классы языковой спецшколы были именно на ней (ну кроме рус. яз. и английского - "иностранные" плюс всякая бюрократия). Продержалось это ровно два года, когда ВСЕ родители единогласно послали и директора и мову

. Русских по национальности у нас в классе не было ни-ко-го. Белорусы и поляки.
К чему это? К тому, что происходит некоторое остервенение и в эффекте я сейчас белорусского до сих пор не знаю (во всяком случаи писать/разговаривать не умею), зато знаю три иностранных. Догадываюсь, что если в некоторых местах на Украине ещё немного прижмут, будет похоже.
Диктатура половины населения никогда (исторически!) не приживалась и всегда приводила к расколу. Назовите хоть одно живое государство, в котором язык половины граждан в грош не ставится.
IDiO>> Да ну эту "династическую унию". Ягеллоны в своё время Венгрией владели, толку-то? Тут культура общая нужна. minchuk> Жжоте.
Да где? Почему Австрия с Испанией не слилась в унийном экстазе, а Англичане с Шотландцами - спокойно? Условно говоря СССР та-же Британская Империя, с Украиной в роли острова Ирландия (острова, не государства).
IDiO>> Кстати насчёт ВКЛ вы отмахнулись "восточной угрозой" а не "Кревом"minchuk> Я от этого "примера" вообще "отмахнулся". Т.к. он в принципе не стоит рассмотрения в ДАННОМ вопросе.
Ну, не стоит так не стоит

. Хотя вопрос ИЗНАЧАЛЬНО именно исторический...
IDiO>> Правильно. Но всю не получится, как уже писалось - слишком много откровенно враждебного населения. minchuk> Знаете кого мне напоминаете? От его:minchuk> maxdz: Отделить Донбасс...minchuk>
minchuk> Может прежде чем кого-либо "делить" — стоит уточнить, хотят ли они "делится"?
Уххх, спасибо! Именно мне на руку играете! Можете себе представить такое в нормальном государстве? Вот скажем в РБ, "Задолбал уже этот БАТЕ, пора отрезать Борисов и посылать туда животных"? Особенно комментарии золотые "медведь лапу из капкана отгрызает"... Чудно просто, читаю и кайфую...
IDiO>> Сербам тоже наверняка всю Боснию не плохо было-бы, но взяли сколько унесли...minchuk> Ы? Сербии от Боснии вообще ни чего не досталось.
Сербии - нет. Сербам - половина. Лет через 50 - достанется Сербии.
IDiO>> Вы тоже о более позднем времени говорите...minchuk> Я — да, а Вы мешали в кучу. Поэтому я и уточнил.
Это что-ли?
Да читал уже

и о этой выдумке Бонапарта и о предшествующей ей Священной Римской Империи.
Ну вы даёте... Где тут смешанные эпохи?
IDiO>> И я не понимаю с какой это стати такая необычайная необратимость вдруг взялась
.minchuk> Ну почитайте историю Германии 1815-1871 гг. Про культурное движение (Тугетбунд, там), дипломатию, экономики и пр.
Да читал уже... При чём тут это? Прям, как будто ситуацию Россия-Беларусь описываем. Связанность экономики и сейчас присутствует, философствование на тему единого народа вполне хорошо себя чувствует :), все серьёзные политики уверенно декларируют что "да, интеграция - наше фсё", а толку? Ну нету в истории никакой необратимости!
IDiO>> Когда Габсбурги императорами становились автоматически после архгерцогства.minchuk> Так и империя стала "декоративной", в общем-то.
Ну да. Как и конфедерация в XIX веке.
Только когда начались северо и южно германские союзы что-то началось двигаться. Но никакого необратимого результата не было. Вот, Австрия до сих пор независима, и нормально. Хоть уж не-немецких территории сейчас там ровно ноль.
IDiO>> А если-бы французы заставили прусаков драпать...minchuk> То ни чего бы в объединении Германии существенно не изменилось БЫ.
Ой, сомневаюсь...
IDiO>> В Познани успешно?minchuk> Вполне. Город уже был большей частью немецким.
Кто-же тогда в 1918-1919 восстание производил? Немцы-мазохисты?