О ДЕМОКРАТИИ.

pkl> Ошибаетесь. У Древнерусского государства и нынешней России общего гораздо больше,
Не уверен. Думаю что попади Вы лично в то время..вы долго не проживёте.
Из за не понимания разговорного языка, непонимания религии..и много ещё чего непонимания.
Вы даже ВНЕШНЕ будете сильно отличаться от типичного среднего жителя Древней Руси.(даже в костюме Адама)
На самом деле, вопрос в том что во времена И.Грозного было "круто" считаться наследником империи, о которой знали даже в Китае..и совсем не круто наследником "варварских" лоскутных княжеств.
Сейчас патриотический тренд поменялси..и Вы суть тому доказательство.

sas70> во времена И.Грозного было "круто"
И когда И.Грозный баллотировался в президенты США выдвигал свою кандидатуру на Польский трон, он местного конкурента "за чмо" считал

sas70> Это кто Вам такую хрень напел то?
sas70> Неужели нынче в школах перестали преподавать что Царь Российский ,Иоанн Васильевич, считал себя
Какая разница, кто себя кем считал? Римляне считали себя троянцами, нацисты - ариями, а нынешний император Японии, как утверждается, прямой потомок богини Аматерасу.

pkl> Какая разница, кто себя кем считал?
В те времена это было ОЧЕНЬ большой разницей. К примеру, основатель государства Российского, царь Грозный..вообще -то с удовольствием променял бы Москву на Краков.
Но не срослось

pkl>Римляне считали себя троянцами, нацисты - ариями, а нынешний император Японии, как утверждается, прямой потомок богини Аматерасу.
Какая каша... мать её ети.
Рим основан изгнанниками из города Альба-Лонга(это, кстати ,конкретный римлянин..Тит Ливий писал). Нацисты это не народ а партия. Политическая.
А император Японии уже лет как сто скоро официяльно -не "тенно"

sas70> На самом деле, вопрос в том что во времена И.Грозного было "круто" считаться наследником империи, о которой знали даже в Китае..и совсем не круто наследником "варварских" лоскутных княжеств.
sas70> Сейчас патриотический тренд поменялси..и Вы суть тому доказательство.
Не понимаю глупого желания многих стран кичиться своей обязательно тысячелетней историей. На фоне Китая это все равно выглядит бледновато, правда, на фоне Австралии - более, чем солидно. Однако, по-моему, лучше жить, как в Австралии, чем как в Китае....Дошло до того, что даже Казахстан (!) интенсивно придумывает себе тысячелетнюю историю!
Это, чаще всего, принимает весьма гротескные формы, как на Украине. Но совершенно не способствует повышению ВВП по ППС.... Кажется, даже наоборот: чем больше трындежа про духовные скрепы, тем старательнее приучают забывать про материальные скрепы....

pkl>> В конце-концов, какая разница, что меня волнует?
sas70> Это для осознания факта того что всё есть "тлен и суета". И каждый муравей тщит выводить свою родословную от Эдема :)©
Да я как бы и без Вас в курсе. Но разговор изначально был о другом. Как то Вы изящно съехали с темы.

В.Б.> Не понимаю глупого желания многих стран кичиться своей обязательно тысячелетней историей.
Интересно продвинуть идею, что Россия ещё на 1500 лет старше. Найти доказательства недалеко от !Москвы!, крайнем случае где-нибудь в Крыму.

pkl> Да я как бы и без Вас в курсе.
А зачем тогда искать древние корни там где их нет, придумывая?

В.Б.> Не понимаю глупого желания многих стран
Это не очень давнее веяние. Началось в Европах в середине 18го века. До этого были аристократы и плебс. (упрощённо)
У аристократов принято было кичиться родословием, а плебсу было похрен.
С началом буржуазной революции аристократию скинули с насеста, а плебс сконцентрировался в нации.
Нациям стали создавать родословную . Кто в викингов, кто в ариев..кто в тевтонов и кимвров..кто в Римские легионы.
Появилось понятие "национальная гордость".
До Рассеи матушки это модное поветрие докатилось ко времени АII.
Потом большевики прошлись по сему калёным железом, свинцом и шашками( ибо строили НАДнациональный интернационал).
ИВС, сменяя курс, стряхнул с ткани имперских времён пыль, пошаманил-подкрасил -выставил.
Ну и с тех пор , периодически, рецидивами )))

Bredonosec> а кого это волнует?
Если говорить обо мне, то я живу в России и меня будущее России очень даже волнует.

pkl>>> В конце-концов, какая разница, что меня волнует?
sas70>> Это для осознания факта того что всё есть "тлен и суета". И каждый муравей тщит выводить свою родословную от Эдема :)©
В.Б.> Видимо, протоукраинские миазмы проникают через границы запросто!
Украина тут не при чём.

Битвы и мужа пою, кто в Италию первым из Трои —
Роком ведомый беглец — к берегам приплыл Лавинийским.
Долго его по морям и далеким землям бросала
Воля богов, злопамятный гнев жестокой Юноны.

Долго и войны он вел, — до того, как, город построив,
В Лаций богов перенес, где возникло племя латинян,
Города Альбы отцы и стены высокого Рима.

 

Вергилий. Энеида.

В.Б.>> Не понимаю глупого желания многих стран кичиться своей обязательно тысячелетней историей.
smalltownboy> Интересно продвинуть идею, что Россия ещё на 1500 лет старше. Найти доказательства недалеко от !Москвы!, крайнем случае где-нибудь в Крыму.
Этим всегда занимались и у нас, и везде. В СССР АН снарядила, явно по указке сверху, археологическую экспедицию на Сахалин с категорическим требованием найти там русские поселения до-айнского периода. Во главе поставили Ю.В. Кнорозова, который расшифровал письменность Майя, но до Сахалина ему не было никакого дела. И знал он об айнах не больше любого дальневосточного историка-апсиранта. Просто он был учёным с мировым именем и с мировым авторитетом.
Юрий Валентинович благополучно там пропьянствовал 2 месяца, а результатом его научных изысканий была фраза, произнесенная в момент алкогольного просветления, обращенная с моему приятелю Ю.Е Березкину (его ученику): "Юра, как вы думаете, по какому склону поднимались айны на эту сопку? - Я думаю, вообще не поднимались! - Правильно, совершенно некуй им там было делать...".
Никаких следов "русских поселений" они там, естественно, не нашли, т.о. политический заказ АН СССР, лично т. Рыбакова, и, видимо, идеологического Отдела ЦК КПСС, выполнен не был. Кнорозов мог себе это позволить.

BGA> Рюриковичами, которых к веку 16му было что тараканов - Куда же они подевались, раз пришлось Романовых на царство призывать?
Рюриковичи по ходу, никогда не существовали. Как и сам Рюрик.

sas70> К примеру, основатель государства Российского, царь Грозный..вообще -то с удовольствием променял бы Москву на Краков.
это он сам вам сказал?
Или очередная дешевая манипуляция, что если хотел присоединить к своему управлению еще и польские земли, то это значит "хотел эмигрировать"?

pkl> Здрасьте! Задолго до какого-то Владимиро-Суздальского князя /о ком, кстати, речь, осмелюсь спросить/

Об Андрее Боголюбском, я полагаю. О ком же еще?

pkl> существовало Древнерусское государство сиречь Киевская русь правопреемницей которой Россия и является.

Никакой Киевской Руси никогда не было. Да и такая сущность, как "Древнерусское государство" тоже не существовала, по большому счету. Во всяком случае, как государство, в традиционном понимании.

pkl> В т.ч. и юридически, к слову.

Ой...

sas70> Не уверен. Думаю что попади Вы лично в то время..вы долго не проживёте.
Что доказывает или опровергает моя выживаемость? В современной России есть полно мест, при попадании в которые Ваши или мои шансы на выживание заметно снижаются.

sas70> На самом деле, вопрос в том что во времена И.Грозного было "круто" считаться наследником империи, о которой знали даже в Китае..и совсем не круто наследником "варварских" лоскутных княжеств.
Нет, вопрос в преемственности цепочки: "княжения" -> Новгородская русь -> Киевская русь -> Владимиро-Суздальская русь -> Московское государство -> Российская империя -> СССР -> Российская Федерация. Вы по-прежнему утверждаете, что это разные государства, отличающиеся друг от друга так же, как Тунис от Карфагена?

pkl> Рюриковичи по ходу, никогда не существовали. Как и сам Рюрик.

Сам Рюрик может и нет, а вот его потомки, кого называют "Рюриковичи" - вполне себе существовали. Как ни странно. Во всяком случае существование таки персонажей, как Олег (Вещий) и Игорь Рюрикович подтверждается не только древнерусскими источниками. И поделать ничего с этим фактом ваша "продажная девка империализма" не сможет.

pkl> Новгородская русь

Для Вас, возможно, будет открытием, но дело в том, что новгородцы длительное время вообще себя "русью" не считали. Что подтверждается берестяными грамотами в т.ч.

Bredonosec> Или очередная дешевая манипуляция, что если хотел присоединить к своему управлению еще и польские земли, то это значит "хотел эмигрировать"?

Польские? Это какие, например? Вообще-то война шла за ливонское наследство. Речь Посполита уже в ходе этой воны как государство образовалась, а изначально с ВКЛ бодались.

pkl> Что доказывает или опровергает моя выживаемость?
Что между Вашей средой обитания и тамошней -ничего общего.
pkl> Нет, вопрос в преемственности
Во первых строках письма нет "новгородских русей". Есть образование на основе пришлых с запада и местных "лихих" людей, сидящих на "входе" в путь на ЧМ и КМ - банд. Кои банды, набегая на окрестные славянские племена, промышляли преимущественно работорговлей...
Чуть позже сии "прото боярские дружины" ,захватив удобные для контроля пути образовали раннефеодальные аналоги графств ЗЕ.
Далее периоды усиления-ослабления крупных феодалов с образованием ПРОТОгосударств на рекомой территории.
А конкретно: Владимиро-Суздальской Руси,Галицко-Волынской Руси, Кево-Черниговской и Новгородской республики.
Татаро-монгольское нашествие сотворило из этих ПРОТО государств три государства.
Россию. Новгородскую Республику. Великое Княжество Литовское.
И так далее

sas70> И так далее
Причём в течении 16го-17го веков эти государства имели шанс стать единым целым.
Либо займи Грозный трон Жечи Посполитой ( как он и хотел, оставив Великое княжение Русское своему сыну), либо ..несколько позже, в "смутное время", только уже с другой стороны.

pkl>> Какая разница, кто себя кем считал?
sas70> В те времена это было ОЧЕНЬ большой разницей.
Да при чём тут "те времена"?

sas70> Рим основан изгнанниками из города Альба-Лонга(это, кстати ,конкретный римлянин..Тит Ливий писал).
А Вергилий утверждал - см.^.

sas70> Нацисты это не народ а партия. Политическая.
Не суть, себя они считали арийцами.

sas70> А император Японии уже лет как сто скоро официяльно -не "тенно"
Да не, тэнно он станет, когда помрёт:

Сейчас кстати, пишут, там идёт ползучая реставрация:

pkl> Да при чём тут "те времена"?
А при том что очень ошибочно лезть с СОВРЕМЕНЫМИ Вам понятиями(юридическая преемственность ) - в прошлое. Да ещё столь отдалённое.
У Великого Княжества Киевского общего с государством Россия , в котором Вы живёте, меньше чем у современных России и Германии.
И..да если Вы про генетику..
В Вас( если вы разумеется евроазиат) 2,7% генов неандертальца. Можете двигать государственность в ту сторону.