Как распорядиться лишними деньгами

...
Meskiukas> ... Почему-то американцы вели дороги даже просто в никуда. Потом всё обрастало. ...

А пример можно? Конкретный? Мне такие неизвестны просто.

S.I.>> Брехня - не закрыто. Прямые перелёты были закрыты. Кто хочет - тот ездит.
Userg> Прямые закрыты это "не закрыто"? А я и не говорил про запрет россиянам посещать Египет. Через соседей можно, да, но там вопросы со страховыми случаями.

НУ так в контексте разговора, этот запрет РФ выгоден. Ибо сдвигает сальдо взаимооборота в пользу РФ дополнительно, обрубая канал вывоза денег из РФ в Египет и снижает риски правительства и страховых фирм РФ по обеспечению семей потенциальных жертв запрещённых ИГИЛа, Аль Каиды и иже с ними. Пшеницу и АЭС египтяне покупают/хотят покупать вне зависимости от наличия прямых рейсов Москва-Александрия (или куда там туристы летают).

Или я чего-то не понимаю?

S.I.> Естественно. Именно поэтому деньги не могут просто лежать в ПФР 10 лет. Деньги должны работать. Ибо пенсии надо индексировать на процент инфляции. Поэтому ПФР и даёт кредит который ему возвращают с процентами.
Ты зарапортовался? прочитать написаное не айда?меня именно это и напрягает,10 лет нам ни гроша.ни цента,ничего никто не заплатит,т.е 10 лет бабло будет крутится неизвестно где,приносить кому то доход,но это будет не ПФР и бабло это гасится потом будет неизвестно сколько и по ставке едва превышающей инфляцию(не факт что через 10 лет она будет такой же),короче в течении 10 лет деньги пенсионеров будут крутится бесплатно и останутся совершенно недоступными для оборота еще лет 20 ,т.е НИКОГДА мы их не получим,понимаеш НИКОГДА!!!по крайней мере я столько не проживу.
S.I.> Это ещё до нашей эры понимали:
Так почему же ты этого не понимаеш?
Уж куда выгоднее вложить эти ярды по делу а не занимать у кого то, ну хоть на процентах бы съэкономили.
На тему такого гешефта есть меткая русская поговорка:Жену отдай дяде, а сам иди к бл-ди

stas27> ...
Meskiukas>> ... Почему-то американцы вели дороги даже просто в никуда. Потом всё обрастало. ...
stas27> А пример можно? Конкретный? Мне такие неизвестны просто.
Ну дороги с Востока на Запад, прямо через прерии и леса. Где НИКОГО кроме бизонов не было.

,...
stas27>> А пример можно? Конкретный? Мне такие неизвестны просто.
Meskiukas> Ну дороги с Востока на Запад, прямо через прерии и леса. Где НИКОГО кроме бизонов не было.

Так а куда и откуда они шли? Эти дороги соединяли развитые центры, и сначала по ним шла торговля как раз между этими центрами.

Хоть с Вики можно взять карту 1965 года:


Чётко видно, что дороги соединяют два побережья и север с югом, причём идут между/через главные существующие уже города. Исключения единичны, и то вопрос - исключения ли они. Надо смотреть, что у Канады там есть (от Сиэттла дорога уходит на Ванкувер, потом на Аляску, куда она изначально строилась в основном для обеспечения ленд-лиза в СССР, и по которой сейчас гоняют танкеры с сжиженным газом из Фт. Сент Джона на Аляску), на востоке явно дорога уходит на север в Монреаль...

O.O.> Ты зарапортовался? прочитать написаное не айда?меня именно это и напрягает,10 лет нам ни гроша.ни цента,ничего никто не заплатит,т.е 10 лет бабло будет крутится неизвестно где
Известно где - в атомной промышленности РФ, принося прибыль РФ. Зарапортовался явно ты.

O.O.> Уж куда выгоднее вложить эти ярды по делу
Так их и вкладывают по делу. А ты просто дешёвой демагогией занимаешься.

Bredonosec>> Сколько ваш коллектив там может оплатить, столько и будет всех этих услуг.
Userg> Я правильно понял, что ваша страна на подобном хозрасчете?
неправильно. У нас страна дешевой рабсилы, запретов на лов рыбы, на животноводство, отчасти, на производство с высокой добавленной стоимостью. И страна-ресурс этой рабсилы для выезда на низкоквалифицированные работы в европу старую.
А вы надеялись, что тут халява?

Bredonosec>> Если раньше государство давало дополнительную халяву, манило длинным рублем,
Userg> Нет, государство богатело северами и сибирью.
Богатело? Именно богатело?
Там, где оно богатеет, там и сейчас деньги есть.
А где просто север, но нет дохода - халява кончилась.

>Это сейчас у власти те, кто считает, что "государство вам ни чего не должно" © дама с Урала. Только за АПЛ и запусками ракет почему то в архангельские земли обращается.
Я правильно понимаю, что ты хочешь, чтоб и это производство перенесли на ДВ подальше от таких вот уверенных, что им все должны просто за то, что они есть?
Кстати, запуски ракет уже на восточный переводят. Я что-то давно не слышал о пусках с плесецка.

Userg> У вас много чего больше. Для нас много, об этом речь
Зряплаты у нас меньше среднероссийских, если вы об этом.
И не надо тыкать "минималкой", я уже сто раз обьяснял, как это легко обходится оформлением работы "один час в неделю" и подобным.
А вот платить - нам приходится больше. Бенз - вдвое. Электричество - вдвое. Тепло - в кучу раз. Вода - в кучу раз (6 евро куб холодной, 10 евро куб горячей, хз, почем у вас).

Bredonosec>> Помнится, ты хотел не "дорогу на большую землю"(тм), бо ты и сам не на острове. А именно кучи мостов к каждой деревне и на каждой переправе, ездить в любимый лес по грибы.
Userg> Там мы обсуждали инфраструктуру, на которую чудным образом денег нет, а на инфраструктуру Египта есть. Чудеса.
Не чудеса. За свою египет нам заплатит. С процентами.
А ты за мосты в любимый лес по грибы платить не готов. Потому и нытьё это разводишь.

Userg> Денег нет, но мы держимся, как завещал великий димон.
Деньги есть, если готов вернуть. Неготов? Нахаляву хочешь? Ну, кто тебе виноват?

GREI> Вы уж определитесь, ФНБ - для софинансирования пенсий и покрытия дефицита пенсионной системы или ФНБ - для прокручивания сомнительных сделок?

Он для софинансирования соцобязательств и прочих необходимых затрат государства.
А то, как именно эти деньги зарабатываются - это не в компетенции получателей.

А то прям поражает, сколько развелось требовальщиков, указывающих, что страна обязана зарабатывать только продажей ресурсов и все деньги с этого немедленно прожирать под угрозой ливорюции.

Хотите прыгать по граблям Науру - прыгайте в одиночку.

Bredonosec> Он для ... прочих необходимых затрат государства.
Простите уважаемый египтолог, но это голоса в Вашей голове
Нету там таких слов Минфин России :: Предназначение
За подобную интерпретацию бюджетного кодекса моего начальника отстранили от должности, в Японии принудили бы к отставке с публичные покаянием, в Южной Корее посадили бы в тюрьму, в Северной - расстреляли из зенитных орудий
Bredonosec> А то, как именно эти деньги зарабатываются - это не в компетенции получателей.
А почему собственно нет? Мы добропорядочные бюргеры с зарплатой выше, чем в среднем у супер пупер высокотехнологичного Росатома. Нам интересно, как можно кредитовать страну, которую запрещено кредитовать отечественными нормативными документами? Мне интересно знать, почему наше правительство, кредитует, например, не отечественное судостроение и судоремонт, под интересные 3%, с отсрочкой платежа по телу кредита на 10 лет, почему мне удается кредитовать наше сельское хозяйство ( через Россельхозбанк ) по 2,85% в долларах, не отрывая жопы от дивана, с минимальными рисками для себя и еще банкирам на молочишко остается. Может Силанову стоит поучится у США, который кредитует своего стратегического партнера Украину под 9% годовых (было такое сообщение в ветке). Что я слышу в ответ - это наша корова и мы ее доим.
Bredonosec> А то прям поражает, сколько развелось требовальщиков, указывающих, что страна обязана зарабатывать только продажей ресурсов и все деньги с этого немедленно прожирать под угрозой ливорюции.
Опять таки это голоса в Вашей голове, впрочем да, я считаю, что природные ресурсы должны использоваться в интересах всех граждан, а не только лоббистов Росатома.

stas27> НУ так в контексте разговора, этот запрет РФ выгоден.
Класс, РФ выгодно, а гражданам нет. Дальше уже я не понимаю.

Bredonosec> неправильно. У нас страна дешевой рабсилы, запретов на лов рыбы,
Аналогично, но у нас еще забава создпвать трудности самим себе.


Bredonosec> Там, где оно богатеет, там и сейчас деньги есть.
У нас деньги есть там, куда их направляет Москва.


Bredonosec> Я правильно понимаю, что ты хочешь, чтоб и это производство перенесли на ДВ подальше от таких вот уверенных, что им все должны просто за то, что они есть?
Я говорю про есть. Два действующих алмазных прииска, мощнейший в стране судострой, космодром. Если бы государство платило за ясень как положено, то денег бы хватило с избытком.

Bredonosec> Кстати, запуски ракет уже на восточный переводят. Я что-то давно не слышал о пусках с плесецка.
Они пока не в вашу сторону стреляют.


Bredonosec> Не чудеса. За свою египет нам заплатит. С процентами.
Так пусть начинает, чего обещаниями то кормить

Bredonosec> А ты за мосты в любимый лес по грибы платить не готов.
Слышал про ЖД станцию в Японии, которую содержали ради единственной девочки, которая в школу ездила? Вот пример отношения государства к гражданам.

S.I.> Известно где - в атомной промышленности РФ, принося прибыль РФ. Зарапортовался явно ты.

Ну давай,объясни в чем профит гешефта,если я вытащу деньги их одного кармана и рассую их по другим карманам,что у меня должно добавится?Это как движуха в закрытой банке,ни туда,ни от туда ничего не выходит и масса того что в банке не меняется,в реале же,деньги обесценятся за 10 лет,для ПФР нет профита в этой сделке,только чистый убыток. В том числе и в том,что ранее аккумулированые средства будут бессмысленно распылены в пространстве и времени.там еще ничего строить не начали а египет уже барагозить начал и судебные издержки поперли,дальше будет хуже.

O.O.> Насчет возврата в валюте,с этим какие то проблемы?по моему рубли сейчас без проблем,хоть в фунты,хоть в баксы перековать,вопросов нет.

а почему не проблема ты не задумывался? где ЦБ валюту берет что бы рубли на неё менять? что бы с заграницей за импорт рассчитываться? что бы долги отдавать?

O.O.> меня именно это и напрягает,10 лет нам ни гроша.ни цента,ничего никто не заплатит,т.е 10 лет бабло будет крутится неизвестно где,приносить кому то доход,но это будет не ПФР и бабло это гасится потом будет неизвестно сколько и по ставке едва превышающей инфляцию(не факт что через 10 лет она будет такой же),короче в течении 10 лет деньги пенсионеров будут крутится бесплатно и останутся совершенно недоступными для оборота еще лет 20 ,т.е НИКОГДА мы их не получим,понимаеш НИКОГДА!!!по крайней мере я столько не проживу.

а почему нам должны 10 лет что то платить если мы им только через 10 лет станцию отдадим? ты же за хлеб деньги в магазин с весны не несешь, крестьянин как то сам его сеит и убирает, мельнича мелит, пекарь печет а ты только потом им деньги отдаешь.
а деньги эти 10 лет будут крутится в нашей экономике, прокрутятся не один и даже не два раза. принесут прибыль (росатом госпредприятие и его прибыль ежегодно в казну сливается) подрядчики может и комерческие, но они тоже налоги платят, и зарплаты. десятки а может и сотни тысяч человек зарплату получат, в процессе перекладывания из кармана в карман. нет можно конечно и напрямую переложить, пусть люди без зарплат сидят.
а на счет того что ты не проживешь, ну Путин тоже наверное не планирует жить вечно, но он видимо думает что Россия будет жить дольше его.
O.O.> Так почему же ты этого не понимаеш?
после нас хоть потоп? да понятная логика, либеральная.
O.O.> Уж куда выгоднее вложить эти ярды по делу а не занимать у кого то, ну хоть на процентах бы съэкономили.
а на что и в какрм виде эти кредиты берут ты в курсе? поищи, расскажешь. а то может это покупка буровых, на тех же условиях что мы египту АЭС строим.
O.O.> На тему такого гешефта есть меткая русская поговорка:Жену отдай дяде, а сам иди к бл-ди
да тут как раз обратная ситуация, только ты почему то за деревьями леса не видишь.

O.O.> Ну давай,объясни в чем профит гешефта,если я вытащу деньги их одного кармана и рассую их по другим карманам,что у меня должно добавится?Это как движуха в закрытой банке,ни туда,ни от туда ничего не выходит и масса того что в банке не меняется,в реале же,деньги обесценятся за 10 лет,для ПФР нет профита в этой сделке,только чистый убыток.
а в чем гешефт кредитов на авто на уровне инфляции? в чем гешефт ипотеки под процент ниже инфляции?
ведь это не банки такие добрые, это правительство дает банкам деньги без процентов или даже под отрицательный процент, что бы они за толику малую народу выдавали. в чем гешефт банка понятно, а государству в лице центробанка это зачем?

ждан72> а в чем гешефт кредитов на авто на уровне инфляции? в чем гешефт ипотеки под процент ниже инфляции?
Это где такое?
ждан72> ведь это не банки такие добрые, это правительство дает банкам деньги без процентов или даже под отрицательный процент, что бы они за толику малую народу выдавали. в чем гешефт банка понятно, а государству в лице центробанка это зачем?

А если людям отдать,то что их по праву и справедливости,то пенсионеры отнесут эти деньги ведь не на помойку,все в оборот пошло бы.
Кстати,есть гешефт и куда круче чем кормить некую страну третьего мира,отдать эти деньги 404-му рейху,даже без процентов и без возврата,от них только одно,признание законности присоединения Крыма к РФ,одну бумажку с печатями и подписями и фсе.Вот это был бы реальный гешефт и экономический профит налицо.Работать надо,работать,а не Египетам народное бабло дарить

stas27>> НУ так в контексте разговора, этот запрет РФ выгоден.
Userg> Класс, РФ выгодно, а гражданам нет. Дальше уже я не понимаю.

Это только на первый, невооружённый взгляд

Ну как не понимаете? Вы же тут доказываете, что государство должно больше тратить на граждан РФ, строить больше мостов, дорог и платить бОльшие пенсии с более раннего возраста. Это требует денег. Много денег, и внутри государства. Вывозящие валюту за рубеж, в тот же Египет, граждане уменьшают количество денег. Они хотя бы могли положить их в Сбербанк под три процента, или там купить золота, или просто отдать пенсионерам. Так что препятствуя выезду своих граждан в Египет, государство с одной стороны преследует свою выгоду, с другой, затрудняя бездумную трату денег гражданами на удовлетворение своих не жизненно важных потребностей, работает в их долгосрочных интересах.

Ну а что ещё делать, если зарабатывать деньги путём инвестиций в долгосрочные проекты за рубежом дело неправильное, преступное и глупое?

O.O.> Кстати,есть гешефт и куда круче чем кормить некую страну третьего мира,отдать эти деньги 404-му рейху,даже без процентов и без возврата,от них только одно,признание законности присоединения Крыма к РФ,одну бумажку с печатями и подписями и фсе.
А оно нам надо, это признание? Во-первых, это унизительно для России - покупать признание, а во-вторых, в сложившейся ситуации это ничего не изменит. Да и санкции, как нам упорно твердят, с Крымом вообще не связаны, а связаны с невиданным доселе величием России, и вообще, типа, животворящие....
Просто будет очень глупо, если в Египте опять будет переворот, и к власти придет какая-нибудь военная или антивоенная хунта, всё равно какая. Но, похоже, у нас это мало кого волнует, поскольку целевое назначение, которое, как мне кажется превалирует в смысле всего этого займа - банальный привычный попил, который уже будет произведен. А там, или ишак сдохнет, или Эмир В.В. помрет (уйдет), все поменяются, свалят в Лондон, и шпалой класть перед паровозом будет некого. В этом смысле сия финансовая операция - беспроигрышная.

GREI> Мне интересно знать, почему наше правительство, кредитует, например, не отечественное судостроение и судоремонт, под интересные 3%, с отсрочкой платежа по телу кредита на 10 лет...

Я так понимаю, очкует правительство, что их уж совсем за явный попил свинтят. Бо никакое наше судостроение и судоремонт проекта на кучу миллиардов баксов с какой-то окупаемостью и хотя бы потенциальным возвратом кредита нарисовать не способно. А с Египтом и дело заморское, и контора солидная, и проект цельный.

O.O.> Это где такое?
ну например

Сбербанк в связи с повышением ключевой ставки Банка России до 17% планирует повысить среднюю ставку по ипотеке с 13% до 15% годовых, сообщила зампред правления банка Белла Златкис в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым"
то есть людям дают на 2 процента меньше чем официально им государство дает. думаешь банк такой добрый или государство дает на эти кредиты дешевле?

O.O.> А если людям отдать,то что их по праву и справедливости,то пенсионеры отнесут эти деньги ведь не на помойку,все в оборот пошло бы.
нету такого права и такой справедливости, в СССР осталась. отвыкай. я вот предлагал зарплату реботающим на государство поднят, сказали это не рыночно. а выплата пенсионерам без вариантов приведет к скачку инфляции.
O.O.> Кстати,есть гешефт и куда круче чем кормить некую страну третьего мира,
хватить бредить.

O.O.> Ну давай,объясни в чем профит гешефта,если я вытащу деньги их одного кармана и рассую их по другим карманам,что у меня должно добавится?
Добавится египетский процент. Что тут непонятного?

GREI> Простите уважаемый египтолог, но это голоса в Вашей голове
египтологом себя зовите. С вашими фантазиями про "безвозмездно".

GREI> За подобную интерпретацию бюджетного кодекса моего начальника отстранили от должности, в Японии принудили бы к отставке с публичные покаянием, в Южной Корее посадили бы в тюрьму, в Северной - расстреляли из зенитных орудий
А это не "интерпретация". Это практика применения.
Этот глупый троллинг насчет того, что "мы можем переписать договора как нам выгодно, мы можем перелепить отчетность как нам выгодно, а государство обязано четко следовать букве" - для детсадовцев.
Возника надобность - воспользуются. Какой бумажкой это оформят - не суть.

Bredonosec>> А то, как именно эти деньги зарабатываются - это не в компетенции получателей.
GREI> А почему собственно нет?
Потому что это деньги государства, а не ваши.
В число соцобязательств входит содержать и кормить животных, а не советоваться с ними, где взять деньги на их прокорм.

> Нам интересно, как можно кредитовать страну, которую запрещено кредитовать отечественными нормативными документами?
А её не запрещено.

>Мне интересно знать, почему наше правительство, кредитует, например, не отечественное судостроение и судоремонт, под интересные 3%, с отсрочкой платежа по телу кредита на 10 лет
Потому что
1) кредитоваться в долларах - это совсем другой процент
2) потому что риски выше. Морские перевозки - штука достаточно малодоходная, в некоторые периоды с отрицательной доходностью. Вплоть до фрахта ниже себестоимости, чтоб только не стоять и не терять еще больше.
3) Потому что приток в страну денег из-за рубежа оживляет экономику мультиплицированием.

> почему мне удается кредитовать наше сельское хозяйство ( через Россельхозбанк ) по 2,85% в долларах
Потому что оно и так по уши в субсидиях. И субсидии, кстати, отдавать не требуется. В отличие от.
Матчасть надо знать, когда претензии излагаете.

>, не отрывая жопы от дивана, с минимальными рисками для себя и еще банкирам на молочишко остается.
аа... еще один мриитель о халяве?

>Может Силанову стоит поучится у США, который кредитует своего стратегического партнера Украину под 9% годовых (было такое сообщение в ветке). Что я слышу в ответ - это наша корова и мы ее доим.
Для начала вам следует установить марионеточное правительство где-то. Полностью марионеточное.
И упоротых коричневорубашечников для убийства тех, кто что-то вякнет против него.
Да, это больше похоже на африку, причем, черную.

Bredonosec>> А то прям поражает, сколько развелось требовальщиков, указывающих, что страна обязана зарабатывать только продажей ресурсов и все деньги с этого немедленно прожирать под угрозой ливорюции.
GREI> Опять таки это голоса в Вашей голове, впрочем да, я считаю, что природные ресурсы должны использоваться в интересах всех граждан, а не только лоббистов Росатома.
Нет, это не голоса, это ваше мнение.
Которое вы с яростью отстаиваете - тупо гнать ресурсы и немедля прожирать их, а то вы обижены, что кто-то имеет голову и способен заработать, пусть даже на поддержание ваших лично штанов.

O.O.> Кстати,есть гешефт и куда круче чем кормить некую страну третьего мира,
Есть, есть:

Bredonosec>> неправильно. У нас страна дешевой рабсилы, запретов на лов рыбы,
Userg> Аналогично, но у нас еще забава создпвать трудности самим себе.
Нифига не аналогично.
И трудности создавать самим себе - это ехать в китай за инвестициями, и тут же пороть в лицо си цзин пину, что китайские инвестиции оказывают негативное политическое влияние, мешающее политическому влиянию сша. И вообще раскалывают евросообщество, которое в едином комсомольском порыве борется с вызовами демократии в лице россии и китая.
Да, наша даля именно вот это и порола надысь при поездке в шанхай.
Мне просто лень уже запоминать более давние события.

Bredonosec>> Там, где оно богатеет, там и сейчас деньги есть.
Userg> У нас деньги есть там, куда их направляет Москва.
Неправда. Вон в кузбассе деньги есть, хоть туда москва не направляет.
Просто там и добыча и переработка и сельхоз и туризм - всё делают.

Bredonosec>> Я правильно понимаю, что ты хочешь, чтоб и это производство перенесли на ДВ подальше от таких вот уверенных, что им все должны просто за то, что они есть?
Userg> Я говорю про есть. Два действующих алмазных прииска, мощнейший в стране судострой, космодром. Если бы государство платило за ясень как положено, то денег бы хватило с избытком.
Как положено - это сколько?
По цене для индусов?
Ты помнишь старую поговорку насчет того, что случается с нежелающим кормить свою армию?
А космодром плесецк сегодня - просто место. Он денег не приносит. Коммерческих пусков не делает. Для военки тоже есть находящийся южнее восточный.
Про мощность судостроя уже недавно заметили.
И я напомню, что этот судострой принадлежит нефтекомпаниям. Но почему-то при этом вбухивать деньги должно государство. Не кажется, что что-то не то говоришь?

Userg> Они пока не в вашу сторону стреляют.
Сколько денег прибыли принес он за прошлый год?

Bredonosec>> Не чудеса. За свою египет нам заплатит. С процентами.
Userg> Так пусть начинает, чего обещаниями то кормить
мдя.. халявщики неистребимы..
Вот потому и разруха... Что она в головах.

Userg> Слышал про ЖД станцию в Японии, которую содержали ради единственной девочки, которая в школу ездила? Вот пример отношения государства к гражданам.
В японии средний класс ютится в конурах размером 9 татами. Или 6 квадратных метров общей площади. Платя за них аренду как за квартиру в центре москвы.
И переплачивая за продукты, товары, и т.д., в полтора раза от внешнего, если они произведены в японии, или еще больше, если импорт.
Готов так платить? Нет? Тогда нефиг мриить про халяву.