Bell
инфо
инструменты
Bilial
тащторанга-01
Amoralez
DDR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2018/11/128x128-crop/25-6901973-1.jpg)
Противостояние в Азовском море и Керченском проливе
Теги:
smalltownboy> К этому нужно добавить, что граница должна быть международно признана.
Территориальные воды со стороны Таманского полуострова всеми официально признаны.
Суть в том, что макрякам дали заплыть ИМЕННО В НИХ и там нарушить государственную границу. Потом они попытались свалить обратно в спорные или дальше в нейтральные воды, но к тому моменту уже было "преследование нарушителей государственной границы", что может производится В ЛЮБЫХ ВОДАХ, вплоть до чужих территориальных вод.
С другой стороны, украинская провокация так же заключалась в вынуждении российской стороны предпринять решительные действия. Для этого нужно было нарушить безусловные границы.
Так что цели и задачи сторон были обоюдно достигнуты.
Территориальные воды со стороны Таманского полуострова всеми официально признаны.
Суть в том, что макрякам дали заплыть ИМЕННО В НИХ и там нарушить государственную границу. Потом они попытались свалить обратно в спорные или дальше в нейтральные воды, но к тому моменту уже было "преследование нарушителей государственной границы", что может производится В ЛЮБЫХ ВОДАХ, вплоть до чужих территориальных вод.
С другой стороны, украинская провокация так же заключалась в вынуждении российской стороны предпринять решительные действия. Для этого нужно было нарушить безусловные границы.
Так что цели и задачи сторон были обоюдно достигнуты.
Вованыч> Был бы там рейлган или какой-нибудь амеровский девайсик - я бы ещё понял. А так - ничего, что бы представляло для нас интерес, на них нет (ну, может тильки схема бронирования - для отчётности).
Я вас таки умоляю Владимир по поводу схемы бронирования,вы называете эту порнографию бронированием? Если от мелкокалиберного снаряда такая пробоина, то что бы там сделала ракета к примеру.
Я вас таки умоляю Владимир по поводу схемы бронирования,вы называете эту порнографию бронированием? Если от мелкокалиберного снаряда такая пробоина, то что бы там сделала ракета к примеру.
3X> тогда очень большие вопросы к пограничникам пропустившим нарушителей к мосту который пришлось даже перекрывать!
Да какой он большой, этот вопрос...
Боевые корабли, вооруженные мощнее пограничников, с большей маневренностью и соизмеримой скоростью, цели действий неизвестны.
Перекрывали, чтобы не прорвались, даже с применением оружия.
Да какой он большой, этот вопрос...
Боевые корабли, вооруженные мощнее пограничников, с большей маневренностью и соизмеримой скоростью, цели действий неизвестны.
Перекрывали, чтобы не прорвались, даже с применением оружия.
3X> 1. Катера ВМСУ вошли в зону КЕК беспрепятственно, им не было предьявлено нарушение границы РФ, иначе возникает вопрос к тем -же пограничным службам: а какого пропустили катера на 15 миль вглубь территории?
там нет колючей проволоки. дспетчер и погранцы поставили их в курс дела, сообщили им что они нарушили границу. ну и погранцы пошли им на встречу.
3X> 2. Нарушение границы в районе КЕК вообще выглядит весьма раздуто, ну приходит судно, дает запоздалый нотис, проход закрыт, ждет на якоре пока дадут, с украиной еще сложнее- у нее есть некоторые права на КЕК
а можно без добра воити в терводы, подойти к входу в порт лиепае и запоздало послать нотис и спокойно стоять перед воротами порта?
3X> катера можно обвинить в агрессивном поведении в отношении кораблей РФ поддерживающих порядок в КЕК, а также в нарушении правил судоходства и пользования КЕК, но НЕ в нарущении границы, тем более не про оружие
то есть границу они не пересекали? а как они тогда там появились?
там нет колючей проволоки. дспетчер и погранцы поставили их в курс дела, сообщили им что они нарушили границу. ну и погранцы пошли им на встречу.
3X> 2. Нарушение границы в районе КЕК вообще выглядит весьма раздуто, ну приходит судно, дает запоздалый нотис, проход закрыт, ждет на якоре пока дадут, с украиной еще сложнее- у нее есть некоторые права на КЕК
а можно без добра воити в терводы, подойти к входу в порт лиепае и запоздало послать нотис и спокойно стоять перед воротами порта?
3X> катера можно обвинить в агрессивном поведении в отношении кораблей РФ поддерживающих порядок в КЕК, а также в нарушении правил судоходства и пользования КЕК, но НЕ в нарущении границы, тем более не про оружие
то есть границу они не пересекали? а как они тогда там появились?
smalltownboy> К этому нужно добавить, что граница должна быть международно признана. Ну или хотя бы признана договором между Украиной и Россией. Или хотя бы должно быть временное соглашение о границе.
в мире куча непризнаных границ. в том же средиземном греки с турками остров делят, и при этом оба в нато. а англы с испанцами проливы делят и тоже им это не мешает жить.
smalltownboy> Кстати в договора Россия-Украина 2003 о Азовском море есть упоминание о необходимости предупреждении о проходе керченским проливом? Договор ещё не денонсирован.
ага, а в конституции написано что у народа есть право свободно собиратся. а в подзаконном акте указано что право то есть, но обязаны сначала место согласовать.
в мире куча непризнаных границ. в том же средиземном греки с турками остров делят, и при этом оба в нато. а англы с испанцами проливы делят и тоже им это не мешает жить.
smalltownboy> Кстати в договора Россия-Украина 2003 о Азовском море есть упоминание о необходимости предупреждении о проходе керченским проливом? Договор ещё не денонсирован.
ага, а в конституции написано что у народа есть право свободно собиратся. а в подзаконном акте указано что право то есть, но обязаны сначала место согласовать.
3X> на турецкие проливы кто-то претендует? у них неопределенный статус?
При чём здесь претензии и неопределённость? Есть организованный проход пролива с запросом у диспетчера, а есть украинский...Раскинься море - бронекатер идэ. Всё таки пролив имеет организацию его прохождения или нет? В прошлый раз было разрешение и прошли без задержек
При чём здесь претензии и неопределённость? Есть организованный проход пролива с запросом у диспетчера, а есть украинский...Раскинься море - бронекатер идэ. Всё таки пролив имеет организацию его прохождения или нет? В прошлый раз было разрешение и прошли без задержек
- Александр Леонов [29.11.2018 12:04]: Предупреждение пользователю: 3X#29.11.18 11:33
3X> вопрос нужно было решать на границе тервод- это не было сделано, что подтверждает неуверенность Москвы в принятии решений и спорность ситуации
А расскажите нам, что и как надо было "решать на границе тервод"? По пунктам - делаю раз, делаю два и т.д. Просто интересно Ваше видение "решения"
А расскажите нам, что и как надо было "решать на границе тервод"? По пунктам - делаю раз, делаю два и т.д. Просто интересно Ваше видение "решения"
Андрей Драч - сотрудник СБУ, заявил в Киевском районном суде Симферополя, что не знал маршрута катера и не понимал куда его везут.
smalltownboy> К этому нужно добавить, что граница должна быть международно признана. Ну или хотя бы признана договором между Украиной и Россией. Или хотя бы должно быть временное соглашение о границе.
Не важно признана граница или нет, есть соглашение или нет. Общее правило в спорных акваториях - кто акваторию контролирует тот требования в ней и устанавливает.
Не важно признана граница или нет, есть соглашение или нет. Общее правило в спорных акваториях - кто акваторию контролирует тот требования в ней и устанавливает.
MOJJEVEL>Андрей Драч - сотрудник СБУ, заявил в Киевском районном суде Симферополя, что не знал маршрута катера и не понимал куда его везут. 
А также он страдает глухотой и не слышал, как целых 10 минут их русские уговаривали покинут терводы. И страдает катарактой впополам с глаукомой, поэтому не видел российские пограничные корабли.
И вообще, он больной и справка у него есть. Как у Парубия. Осталось дождаться воплей каких-нибудь врачейбезграниц с запада, типа "кровавая гэбня обижает инвалида"
А также он страдает глухотой и не слышал, как целых 10 минут их русские уговаривали покинут терводы. И страдает катарактой впополам с глаукомой, поэтому не видел российские пограничные корабли.
И вообще, он больной и справка у него есть. Как у Парубия. Осталось дождаться воплей каких-нибудь врачейбезграниц с запада, типа "кровавая гэбня обижает инвалида"
3X> получается интересная ситуевина.....
Если что непонятно, помедитируй на это
Ключевые моменты:
- Это наша земля!
- Папа может!
А кто не может, тот не москаль!
ЗЫ. Колбасу можешь пропустить
Если что непонятно, помедитируй на это
Ключевые моменты:
- Это наша земля!
- Папа может!
А кто не может, тот не москаль!
ЗЫ. Колбасу можешь пропустить
MOJJEVEL>
O-oooo.....JA - EN-TO-MO-LOGG !!!!
O-oooo.....JA - EN-TO-MO-LOGG !!!!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 29.11.2018 в 12:44
3X> получается интересная ситуевина.....
Да, получается ...
Надеждин о "походе" ВМСУ: Представьте себе, пару российских танков решают перебросить в Калининградскую область. Причём решают это сделать там, где ближе – через территорию Литвы, одновременно заявляя, что танки никакой угрозы Литве не представляют. Что бы на это сказали в Прибалтике?
Да, получается ...
Надеждин о "походе" ВМСУ: Представьте себе, пару российских танков решают перебросить в Калининградскую область. Причём решают это сделать там, где ближе – через территорию Литвы, одновременно заявляя, что танки никакой угрозы Литве не представляют. Что бы на это сказали в Прибалтике?
По итогам обсуждения на "Авантюре" версий поражения "Бердянска" остались две магистральные: 30-мм ОФС из АК-630М и инициация взрывного устройства на поручнях рубки при захватке катера. Зачем? Ну,если только с целью психологического давления.
Термобар,простой выстрел из РПГ,ПТРК - слишком незначительны повреждения, нет безвозвратных потерь в л\с катера, отсутствуют следы осколочного поражения в месте разрыва. Преждевременная инициация боеприпаса на поручне как объяснение этому не подходит потому что он (поручень) слишком близко к поверхности рубки. По бронетанковому опыту - реальная защита машин экранами, если тут считать что поручень сработал в качестве такового, предполагает их расположение как минимум в метре от корпуса.
Для крупнокалиберного пулемета у нас слишком большая дыра со следами очевидного фугасного воздействия.
Никаких объективных свидетельств тому что кем-то кроме "пограничника" применялось какое то другое оружие, кроме того что есть в штате "пограничника", у нас нет.
И поэтому, скорее всего с наибольшей вероятностью перед нами все-таки 30-мм ОФС из АК-630М, тем более возможность одиночного выстрела по ряду свидетельских показания у этой машинки есть
Термобар,простой выстрел из РПГ,ПТРК - слишком незначительны повреждения, нет безвозвратных потерь в л\с катера, отсутствуют следы осколочного поражения в месте разрыва. Преждевременная инициация боеприпаса на поручне как объяснение этому не подходит потому что он (поручень) слишком близко к поверхности рубки. По бронетанковому опыту - реальная защита машин экранами, если тут считать что поручень сработал в качестве такового, предполагает их расположение как минимум в метре от корпуса.
Для крупнокалиберного пулемета у нас слишком большая дыра со следами очевидного фугасного воздействия.
Никаких объективных свидетельств тому что кем-то кроме "пограничника" применялось какое то другое оружие, кроме того что есть в штате "пограничника", у нас нет.
И поэтому, скорее всего с наибольшей вероятностью перед нами все-таки 30-мм ОФС из АК-630М, тем более возможность одиночного выстрела по ряду свидетельских показания у этой машинки есть
Amoralez> 1. Прорыв (желательно в наглую, но без стрельбы) эскадры через КЕК в Азовское море и прибытие героями в Бердянск.
Amoralez> 2. Героическая гибель эскадры в КЕК.
Вот второй пункт вряд ли планировали. Или прорыв, или возвращение "с высоко поднятой головой", и дальнейшими крикам что плохая Россия блокирует Азовское море. Скорее даже этот вариант рассматривался основным и наиболее вероятным, хотя экипажам конечно ставили задачу прорываться.
Amoralez> 2. Героическая гибель эскадры в КЕК.
Вот второй пункт вряд ли планировали. Или прорыв, или возвращение "с высоко поднятой головой", и дальнейшими крикам что плохая Россия блокирует Азовское море. Скорее даже этот вариант рассматривался основным и наиболее вероятным, хотя экипажам конечно ставили задачу прорываться.
Udaff> Вот второй пункт вряд ли планировали. Или прорыв, или возвращение "с высоко поднятой головой", и дальнейшими крикам что плохая Россия блокирует Азовское море. Скорее даже этот вариант рассматривался основным и наиболее вероятным, хотя экипажам конечно ставили задачу прорываться.
Думаю что там "смотрящие" (от СБУ) всем "процессом" руководили.
Думаю что там "смотрящие" (от СБУ) всем "процессом" руководили.
3X> тогда очень большие вопросы к пограничникам пропустившим нарушителей к мосту который пришлось даже перекрывать!
3X> вопрос нужно было решать на границе тервод- это не было сделано, что подтверждает неуверенность Москвы в принятии решений и спорность ситуации
Еще раз, можно пруф на то что пограничники не реагировали на факт нарушения границы, в том числе не оповещали нарушителей о произведенном ими нарушение с помощью радиосвязи?
Можно пруф на то что нарушители не знали что пересекли границу территориальных вод РФ, а следовательно по сути стали жертвой отсутствия реакции со стороны пограничников на свое нарушение?
Понятно ли что наличные силы погранслужбы не стоят стеночкой вдоль границы и в случае нарушения последней всегда будет существовать временной лаг на сбор и высылку группы реагирования, обнаружения нарушителя и пресечение его действий, или началось включение дурака по удачно подобранную Методичку?
3X> вопрос нужно было решать на границе тервод- это не было сделано, что подтверждает неуверенность Москвы в принятии решений и спорность ситуации
Еще раз, можно пруф на то что пограничники не реагировали на факт нарушения границы, в том числе не оповещали нарушителей о произведенном ими нарушение с помощью радиосвязи?
Можно пруф на то что нарушители не знали что пересекли границу территориальных вод РФ, а следовательно по сути стали жертвой отсутствия реакции со стороны пограничников на свое нарушение?
Понятно ли что наличные силы погранслужбы не стоят стеночкой вдоль границы и в случае нарушения последней всегда будет существовать временной лаг на сбор и высылку группы реагирования, обнаружения нарушителя и пресечение его действий, или началось включение дурака по удачно подобранную Методичку?
wert> Термобар,простой выстрел из РПГ,ПТРК - слишком незначительны повреждения, нет безвозвратных потерь в л\с катера, отсутствуют следы осколочного поражения в месте разрыва.
Зачем обязательно "рпг/птур"? Я выше упомянул: "спецы/малокалиберный (маломощный) термобар". Если работали штаткой погранцов, то ДП-61 (термобар точно есть), возможно ДП-64 (насчет термобара не в курсе). Если работали "гости", то могли своим ГП-94.
Следы/повреждения соответствуют, по моему.
Зачем обязательно "рпг/птур"? Я выше упомянул: "спецы/малокалиберный (маломощный) термобар". Если работали штаткой погранцов, то ДП-61 (термобар точно есть), возможно ДП-64 (насчет термобара не в курсе). Если работали "гости", то могли своим ГП-94.
Следы/повреждения соответствуют, по моему.
Это сообщение редактировалось 29.11.2018 в 13:22
wert> Понятно ли что наличные силы погранслужбы не стоят стеночкой вдоль границы .... или началось включение дурака по удачно подобранную Методичку?
Именно. Консервные банки плохо звенели на колючке и минное поле не сработало...
Именно. Консервные банки плохо звенели на колючке и минное поле не сработало...
Водопад
новичок
ждан72> впринципе да. это "ленанефть" или как они в той части называются? корабь серийный и типовой, но по сути абсолютно одинаковых не бывает. не знаю зачем закрашивали, но ведь закрашено, зачем то.
Закрасили название чтоб потом у судовладельца проблем не было. А кстати уверен что в тот момент кукловоды этих трех марионеток где-то на рейде были.
Закрасили название чтоб потом у судовладельца проблем не было. А кстати уверен что в тот момент кукловоды этих трех марионеток где-то на рейде были.
Полл> Найди мне норму, что российским законам для действия в России необходимо международное признание.
Найдешь откуда цитата?
Полл> Договор об совместном использовании Азовского моря ничего не говорит об правилах прохождения пролива в это море.
Если не говорит то следовательно предупреждать не обязаны.
Найдешь откуда цитата?
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Полл> Договор об совместном использовании Азовского моря ничего не говорит об правилах прохождения пролива в это море.
Если не говорит то следовательно предупреждать не обязаны.
Александр Леонов:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
тащторанга-01> Не важно признана граница или нет, есть соглашение или нет. Общее правило в спорных акваториях - кто акваторию контролирует тот требования в ней и устанавливает.
Это не совсем так, Россия акваторию Крыма контролирует, а вот запрет на посещение крымских портов судами иностранных компаний преодолеть не может.
Это не совсем так, Россия акваторию Крыма контролирует, а вот запрет на посещение крымских портов судами иностранных компаний преодолеть не может.
smalltownboy> Найдешь откуда цитата?
и что в правилах прохода не соответствует международным договорам?
smalltownboy> Если не говорит то следовательно предупреждать не обязаны.
ага, проход по каналу всегда требовал согласования а тут вдруг стало можно по каналу ходить кто как хочет. не знаю, кто до 14 года диспетчерил канал на этом участке? если крым то могли бы и у крыма добро запросить.
и что в правилах прохода не соответствует международным договорам?
smalltownboy> Если не говорит то следовательно предупреждать не обязаны.
ага, проход по каналу всегда требовал согласования а тут вдруг стало можно по каналу ходить кто как хочет. не знаю, кто до 14 года диспетчерил канал на этом участке? если крым то могли бы и у крыма добро запросить.
тащторанга-01>> Не важно признана граница или нет, есть соглашение или нет. Общее правило в спорных акваториях - кто акваторию контролирует тот требования в ней и устанавливает.
smalltownboy> Это не совсем так, Россия акваторию Крыма контролирует, а вот запрет на посещение крымских портов судами иностранных компаний преодолеть не может.
контролировать и преодолеть
Разные понятия.
smalltownboy> Это не совсем так, Россия акваторию Крыма контролирует, а вот запрет на посещение крымских портов судами иностранных компаний преодолеть не может.
контролировать и преодолеть
Разные понятия.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
smalltownboy> Это не совсем так, Россия акваторию Крыма контролирует, а вот запрет на посещение крымских портов судами иностранных компаний преодолеть не может.
путаешь понятия, это их запрет своим капитанам. их компании или их правительства могут своим кораблям запретить или разрешить все что угодно, но вход в порт крыма все равно придется согласовывать с диспетчером.
путаешь понятия, это их запрет своим капитанам. их компании или их правительства могут своим кораблям запретить или разрешить все что угодно, но вход в порт крыма все равно придется согласовывать с диспетчером.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
