Кто виновен в пробках?

Bredonosec> Кто оплатит строительство нового жилья?

Bredonosec> Что, кстати, вообще нигде кроме РФ не практикуется. В мире только за свой счет.
Нас рать и мы бензоколонка.


Bredonosec> о блин.. теперь еще и многодетные виноваты вам, что из-за них-де вам ездить не везде можно...
Я в тех краях и 2-х раз в год не бываю. Прочитанное своими словами пересказать сможешь?

TEvg-2> Для сравнения полувагон весом в 23 тонны, берет 69-70 тонн груза, находится в движении >50% времени и нагружает локомотив на те же 100 л.с. двигаясь при этом со скоростью 70 км/ч.
строго говоря, 70 тонн людей (грубо 10 тысяч человек) в полувагон не нагрузить даже в виде трупов внавалку. Даже с горкой. Даже с очень большой горкой.
Так что, так сравнивать мягко говоря, неправильно.
Даже не говоря про необходимость пассажирам этого полувагона иметь навыки взлетать с места со скоростью 70 кмч для погрузки, и навроде человека-паука вылетать и приземляться в нужном им месте без травм, несовместимых с жизнью ))
Про ускорения же ты не подумал тоже ))
И про плотность маршрутной сети, и т.д.

TEvg-2> Можно сделать одноместное беспилотное такси снаряженной массой до 100 кг, которое будет возить 1 зад весом в 100 кг, со скоростью 60 км/ч, находится в движении более 50% времени. Такому девайсу с избытком хватит мощности 3 л.с.
Если это мотоскутер типа тук-тука - может быть. Но про 60 кмч забудь, не более 40, тупо по правилам безопасности, это яйцо никак не защитит при столкновении.
И нифига никакой "супер-пупер-интеллект" не даст гарантии от ДТП.
И более того, наводнить улицы городов туктуками на автоуправлении - это спровоцировать кучи дтп.

TEvg-2> а) аварии и жертвы уменьшаются на порядок
неправда.
TEvg-2> б) авто следует почти всегда со скоростью близкой к допустимой максимальной. Для него не только не существуют пробок, но практически и не нужны светофоры.
неправда.

TEvg-2> Поскольку беспелотное авто всегда в работе,
кто сказал? Люди пашут с 8 до 5. Грубо с 7 до 8 по всем спальным районам нужно 4 миллиона туктуков, чтоб довезти 4 млн задниц до рабочих мест, и с 5 до 6 - столько же, чтоб довезти обратно.
Ну, еще в период с 6 до 9 вечера - по прочим заботам значительно меньшее количество. Остальное время они будут стоять.
Или меняй расписание - чтоб одни пахали с 5 утра, другие с 6, третьи с 7, потом 8, 9, 10. И вечером так же. И всё равно они будут половину времени стоять.
Ток, боюсь, в твоём городе жителей не останется, потому как людям и личная жисть тоже нужна

TEvg-2> Это значит что себестоимость 1-й поездки будет в 100 раз меньше, чем в современном городе на личном авто.
глупость. себестоимость поездки для ездящих много - и так практически равна стоимости электричества на перемещение из точки а в точку б, с учетом пробок.

TEvg-2> Проклятый Путин поломал трамваи в городах.
То есть, сложности с обеспечением парка техникой и специалистами тут ни при чем? И необходимость отдельных выделеных полос для трамвая ни при чем?
И городские власти в своем городе не хозяема?

TEvg-2> Мы не можем построить жильё так. А потом сяк. А потом как в Америке, а потом как в Германии.
TEvg-2> Нет мы можем сделать что-то одно. Один раз. Мы сделали.
+1
Но без последующего пафоса

Bredonosec>> Кто оплатит строительство нового жилья?
Userg> https://dvinaland.ru/-7w1g5weo
Послать и я могу.
Ты на вопрос отвечай, кто заплатит. Кратко, прямо, точно. Нытьё про "а нам дядя должен" - сразу будет означать направление в сад.

Bredonosec>> В мире только за свой счет.
Userg> Нас рать и мы бензоколонка.
Ну если ты бензоколонка, то и оплачивай сам, из своего кармана ))

Bredonosec>> о блин.. теперь еще и многодетные виноваты вам, что из-за них-де вам ездить не везде можно...
Userg> Я в тех краях и 2-х раз в год не бываю. Прочитанное своими словами пересказать сможешь?
Тебе какую букву из фразы выше перевести с русского на русский?

Bredonosec> Ты на вопрос отвечай, кто заплатит. Кратко, прямо, точно.
Для непонимающих всего объема документа, на который дана ссылка

Объем и источники финансирования программы:

общий объем финансирования — 9 830 519 735,77 рубля, в том числе:

— средства областного бюджета — 2 731 404 022,09 рубля;

— средства местных бюджетов — 512 755 169,86 рубля;

— средства Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства — 6 586 360 543,82 рубля.

 

Bredonosec> Тебе какую букву из фразы выше перевести с русского на русский?
Как прочитать это

На пустыре, открытом всем ветрам выделили 100+ земельных участков для многодетных семей, до ближайшей школы не так далеко, но пешком напрямик до нее не добраться. Только на авто крюком.

 

и понять х.з. что

о блин.. теперь еще и многодетные виноваты вам, что из-за них-де вам ездить не везде можно...

 

Речь про то, что детям нет тротуара, чтоб в школу, которую видно, придти пешком.

Userg> Для непонимающих всего объема документа, на который дана ссылка
а своими словами пересказать лень? )))
© твоё же
По цитате - опять же "бюджеты".
То есть, дядя.
У дяди нет денег. А ты решил, что "дядя мне должен".
В формате старого анекдота:
Приходит нищий попрашайничать. Открывает ему малыш.
Нищий:
- Дай кусочек торта
Малыш:
- А почему не как раньше-кусочек хлеба
Нищий:
- А у меня сегодня День рождения

Userg> Речь про то, что детям нет тротуара, чтоб в школу, которую видно, придти пешком.
Эти участки дали семьям в собственность. Это их земля. Они не обязаны заботиться о твоём удобстве.
Внезапно? Мож кому-то удобнее и прямее ходить через твою кухню. Ты обязан замостить её и сделать удобный сквозной проход?

Bredonosec> а своими словами пересказать лень? )))
1 Лень двигатель прогресса. см. мою подпись
2 кратко и точно в документе, остальное пересказ.


Bredonosec> У дяди нет денег. А ты решил, что "дядя мне должен".
Это как?


Bredonosec> Эти участки дали семьям в собственность. Это их земля. Они не обязаны заботиться о твоём удобстве.
Bredonosec> Внезапно? Мож кому-то удобнее и прямее ходить через твою кухню. Ты обязан замостить её и сделать удобный сквозной проход?
Совсем больной стал? При чем тут я? Там участки так нарезали в чистом поле, что детям в школу не пройти, только в объезд. Я не школьник и не многодетный землевладелец в этом районе.

В.Б.> Советские многочисленные Институты Проектирования "Городов светлого Коммунистического будущего", все эти "Гипрограды", явно не рассчитывали на то, что в СССР когда-нибудь автомобиль перестанет быть роскошью и станет доступен самым широким слоям населения.
Чистый воды наброс, ни один автомобиль в городе не дает решения транспортной проблемы, только нормально работающий ОТ дает соответствующую провозную способюность и лучше если это будет электротранспорт, дающий минимальный вред в городе, т.е. метро, трамвай, троллейбус, электробус, но никак не тысячи чадящих авто. Если бы вы реально были за границей и видели зарубежные города, то увидили бы точно такую же картину, даже в США, где застройка гораздо больше ориентирована на автотранспорт, так что подобное заявление только показывает вашу предубежденность и желание бросить грязью в СССР. Современное возрождение трамваев Эксперт: создание программы развития трамваев решит транспортные проблемы в городах РФ - ТАСС http://www.krasmach.com/userfiles/al/Formula_tramvaya_presentation.pdf

Последние 20 лет стали эпохой настоящего трамвайного бума. Например, в Великобритании, где в конце 1980-х годов трамваи имелись только в одном городе (Блэкпуле), сейчас трамвайное движение открыто в пяти городах: Манчестере, Бирмингеме, Ноттингеме, Шеффилде и Кройдоне (пригород Лондона). Планы по возрождению трамвайного движения рассматриваются в Ливерпуле, Эдинбурге и Лондоне (в городском центре).
Во Франции трамваи снова вышли на улицы Бордо, Лиона, Монпелье, Орлеана и ещё восьми городов. По состоянию на начало 2013 года строительство трамвайных систем ведётся в четырёх французских городах, проектирование — в трёх.
Также новые трамвайные системы открылись в Ирландии (Дублин, 2004, до этого трамваев в Ирландии не было), 5 городах Италии, 11 городах Испании (в том числе в Мадриде, Барселоне и Бильбао) и ряде других стран. Однако в то же время во Франции появился новый конкурент трамвая — так называемый «трамвай на шинах» (фр. Tramway sur pneus) — нечто вроде гибрида трамвая и троллейбуса. Сейчас «трамваи на шинах» используются в Нанси (открыт в 2000) и Кане (2002).

 

показывает в каком направлении должен развиваться городской транспорт

Bredonosec>> У дяди нет денег. А ты решил, что "дядя мне должен".
Userg> Это как?
А вот так. Все твои требования за последние пару лет - это требования, как будто тебе кто-то должен.
А тебе никто не должен.

Bredonosec>> Эти участки дали семьям в собственность. Это их земля. Они не обязаны заботиться о твоём удобстве.
Bredonosec>> Внезапно? Мож кому-то удобнее и прямее ходить через твою кухню. Ты обязан замостить её и сделать удобный сквозной проход?
Userg> Совсем больной стал? При чем тут я? Там участки так нарезали в чистом поле, что детям в школу не пройти, только в объезд. Я не школьник и не многодетный землевладелец в этом районе.
Вот именно, что не тебе. Потому тебе это и вызывает ненависть. Что как мол это так - кому-то дали, а мне нет! Мне мешает это! "Уж виноваты они тем, что мне хочется гулять там!" в разных вариациях.
Это блин прогрессирование болезни уже. То была зависть (черная - в плане "надо отнять!") к другим регионам, теперь уже к соседям по дому

Bredonosec> А тебе никто не должен.

Bredonosec> Вот именно, что не тебе.
Сафсем больной стал

Userg> Сафсем больной стал
Ну ща ми обижаться еще будем, что попытки облечь мелочную жажду халявы в пафосные слова о чем угодно, обломал )))
Говори прямо и честно - не будет причин обижаться ))

В.Б.> Советские многочисленные Институты Проектирования "Городов светлого Коммунистического будущего", все эти "Гипрограды", явно не рассчитывали на то, что в СССР когда-нибудь автомобиль перестанет быть роскошью и станет доступен самым широким слоям населения. Это к вопросу об оптимизме советских людей....

Просто сотрудники этих самых институтов, даже в ночном кошмаре, не могли себе представить, что жители СССР падут жертвой инфекционной идиотии, и вместо того, что бы полчаса-час читать интересную книжку в метро/трамвае/троллейбусе, или в самом срочном случае - в такси, начнут массово тратить значительную часть своего бюджета на приобретение двух тонн железа, для того, что бы рискуя убить или покалечить своих сограждан (!) стоять по два-три часа в пробках, сжигая десятки литров топлива, работая сами у себя, бесплатно!, водителями...
И фсё только потому, что начнут копировать образ жизни граждан одной заокеанской страны, в которой ковбой-пионер без лошади рисковал погибнуть в малонаселенной прерии...

Не, эти проектировщики просто в страшном сне не могли представить, что >15% населения страны будет работать в Москве, наполовину при этом живя в области или даже в соседних областях (бывает из Твери каждый день на работу едут).
И всё из-за того, что рядом с домом работы нет.

(в областных центрах аналогичная хрень и пр.)

Ну и еще много чего разного не могли представить.

А проектировщики эти бездарные всё как-то привыкли про социальную инфраструктуру думать, предприятия и организации снабжать жилым фондом по возможности в пешеходной доступности и так далее и тому подобное.

Bredonosec> строго говоря, 70 тонн людей (грубо 10 тысяч человек) в полувагон не нагрузить даже в виде трупов внавалку. Даже с горкой. Даже с очень большой горкой.
Во, блин, счетовод...

70 тонн = 70,000 кг, средний человек 70 кг, 70,000/70=1,000. Какие 10,000?

Плотность человека близка к плотности воды. Т.е. будет средний человек около 70 литров. Цистерны — Железнодорожные цистерны, виды, типы, технологии — 60+, 120 и 125 тонн. Т.е. в среднюю уже все войдут. И ещё останется.

Вагоны — Характеристики грузовых вагонов, платформ и контейнеров - Справочная информация - «ТК СЕРВИС» — 11-286 по объёму 130 кубов. 1,000 набить можно.


Bredonosec> Так что, так сравнивать мягко говоря, неправильно.
С таким счетоводством — да, неправильно браться за сравнения.

t.> ни один автомобиль в городе не дает решения транспортной проблемы, только нормально работающий ОТ дает соответствующую провозную способюность и лучше если это будет электротранспорт, дающий минимальный вред в городе, т.е. метро, трамвай, троллейбус, электробус, но никак не тысячи чадящих авто.

А если это будут электрические автомобили, это вас устроит?

Wyvern-2> массово тратить значительную часть своего бюджета на приобретение двух тонн железа, для того, что бы рискуя убить или покалечить своих сограждан (!) стоять по два-три часа в пробках, сжигая десятки литров топлива, работая сами у себя, бесплатно!, водителями...

А если попробовать представить себе электрический автомобиль в совместном использовании (каршеринг) и без водителя? Это же уже даже не фантастика, а реальность.

C.d.> А если попробовать представить себе электрический автомобиль в совместном использовании (каршеринг) и без водителя? Это же уже даже не фантастика, а реальность.

В какой части света? У нас одну из двух традиционных бед решили?

C.d.>> А если попробовать представить себе электрический автомобиль в совместном использовании (каршеринг) и без водителя? Это же уже даже не фантастика, а реальность.
Userg> В какой части света? У нас одну из двух традиционных бед решили?

Электрические автомобили уже ездят по нашим улицам, с каршерингом тоже уже все знакомы и возможно уже пользовались, да и беспилотные авто уже реальность, а не фантастика. Осталось представить себе все это вместе.

C.d.>.., да и беспилотные авто уже реальность, а не фантастика. Осталось представить себе все это вместе.

Беспилотники на наших дорогах?

C.d.>>.., да и беспилотные авто уже реальность, а не фантастика. Осталось представить себе все это вместе.
Userg> Беспилотники на наших дорогах?

C.d.>>> https://www.ixbt.com/news/2018/...
Пилотные проекты в отдельной зоне и выпуск авто на дороги общего пользования отличаем?

C.d.>>>> https://www.ixbt.com/news/2018/...
Userg> Пилотные проекты в отдельной зоне и выпуск авто на дороги общего пользования отличаем?

Путь в тысячу верст начинается с первого шага.

Wyvern-2>> массово тратить значительную часть своего бюджета на приобретение двух тонн железа...
C.d.> А если попробовать представить себе электрический автомобиль в совместном использовании (каршеринг) и без водителя? Это же уже даже не фантастика, а реальность.

Во-1х - это уже общественный транспорт Это такси с роботом вместо таксиста.
Во-2х - осталось добавить зарядку через грунтовые индукционные сети на специальных скоростных трассах и способность этих машинок объединяться на этих трассах в "паровозики" и...
БИНГО! Это и есть идеальная система транспорта

Суммирующая все достоинства и персонального и общественного транспорта без их недостатков

C.d.>> А если попробовать представить себе электрический автомобиль в совместном использовании (каршеринг) и без водителя? Это же уже даже не фантастика, а реальность.
Wyvern-2> Во-1х - это уже общественный транспорт Это такси с роботом вместо таксиста.

Общественный в новом понимании. В современном общественном транспорте вы движетесь по жестко установленному маршруту, а в машине вы сами выбираете свой маршрут, время и музыку в салоне.

Wyvern-2> Во-2х - осталось добавить зарядку через грунтовые индукционные сети на специальных скоростных трассах и способность этих машинок объединяться на этих трассах в "паровозики" и...

А для чего в паровозики?

C.d.> Общественный в новом понимании. В современном общественном транспорте вы движетесь по жестко установленному маршруту, а в машине вы сами выбираете свой маршрут, время и музыку в салоне.
в такси? кула скажешь туда и повезет.

C.d.> А для чего в паровозики?

для уплотнения трафика. еще предлагались минимобили на манер оки, которые за городом должны были заезжать в некое подобие автобуса, поперек его. а на остановках пандусы, для заезда.

Userg> Общество должно наиграться в бибики. Как ребенок в кондитерской, когда можно все в первый раз, во второй уже намного осмотрительнее. Пора вводить евроцены на ГСМ, и запрет на парковки вне асфальта, и налог на лошадки для горожан повышать в разы, вместе с ОСАГО.
"Гениально" блин! А на работу как ездить?