Wyvern-2
инфо
инструменты
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pr/prokudin-gorskiy/library/pg/loc/128x128-crop/0296b.jpg)
Флейм об экономиках РИ, СССР, РФ и иностранных
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Россия, которую мы потеряли ©.
Почему то никого не приводит в недоумение тот факт, что США в 20-е-30-е, в 50-е-60-е и те жде США в 90-е-200-е - это ТРИ РАЗНЫЕ страны.
Но либерасты упорно сравнивают либо сталинский СССР с США образца после Кеннеди, либо считают сталинский СССР той же самой страной, что и при Горбачеве. Зачем? -не спрашиваю, это понятно. А Л- логика?
Но либерасты упорно сравнивают либо сталинский СССР с США образца после Кеннеди, либо считают сталинский СССР той же самой страной, что и при Горбачеве. Зачем? -не спрашиваю, это понятно. А Л- логика?
Wyvern-2> Почему то никого не приводит в недоумение тот факт, что США в 20-е-30-е, в 50-е-60-е и те жде США в 90-е-200-е - это ТРИ РАЗНЫЕ страны.
потому что принципы экономики и управления ей в 30-е и 70-е - одни и те же, письмо Капицы по проблемам внедрения новой техники от 32 или 34 года описывает хорошо знакомые и широко известные проблемы 70-х.
да, увеличение наименований для планирования привело к дополнительным проблемам, но они все были зашиты в базисе.
безусловно, СССР 70-х серьезно отличается в части аспектов от СССР-30х, например в положении крестьянства.
Горбачевский СССР - это вообще не СССР
После принятия закона о кооперативах - совсем не СССР в смысле экономики и управления ей.
потому что принципы экономики и управления ей в 30-е и 70-е - одни и те же, письмо Капицы по проблемам внедрения новой техники от 32 или 34 года описывает хорошо знакомые и широко известные проблемы 70-х.
да, увеличение наименований для планирования привело к дополнительным проблемам, но они все были зашиты в базисе.
безусловно, СССР 70-х серьезно отличается в части аспектов от СССР-30х, например в положении крестьянства.
Горбачевский СССР - это вообще не СССР
После принятия закона о кооперативах - совсем не СССР в смысле экономики и управления ей.
Iva> потому что принципы экономики и управления ей в 30-е и 70-е - одни и те же, .
в смысле?
в 30-е разгар предпринимательства, артели производят почти весь ширпотреб, открыть "рога и копыта" дело пяти минут. а в 70-х полный запрет, одни колхозы остались. как тут могут быть одни принципы экономики?
Iva> Горбачевский СССР - это вообще не СССР После принятия закона о кооперативах - совсем не СССР в смысле экономики и управления ей.
попытка вернуть НЭП. тупая и непродуманая. ситуация была не та что в 20-х и НЭП надо было переписывать с учетом новой реальности.
в смысле?
в 30-е разгар предпринимательства, артели производят почти весь ширпотреб, открыть "рога и копыта" дело пяти минут. а в 70-х полный запрет, одни колхозы остались. как тут могут быть одни принципы экономики?
Iva> Горбачевский СССР - это вообще не СССР
После принятия закона о кооперативах - совсем не СССР в смысле экономики и управления ей.попытка вернуть НЭП. тупая и непродуманая. ситуация была не та что в 20-х и НЭП надо было переписывать с учетом новой реальности.
ждан72> в 30-е разгар предпринимательства,
вы с НЭПом часом не путаете?
ждан72> артели производят почти весь ширпотреб, открыть "рога и копыта" дело пяти минут.
Про НЭП не надо рассказывать - НЭП не 30-е.
Артели - никто не может сказать как они работали и какие инструкции обязаны были выполнять. Без этого - разговаривать о них, как разговаривать о колхозах имея только Примерный устав сельскохозяййственной артели. Правда, сейчас есть много молодежи, которые считают, что они по ней и действовали.
вы с НЭПом часом не путаете?
ждан72> артели производят почти весь ширпотреб, открыть "рога и копыта" дело пяти минут.
Про НЭП не надо рассказывать - НЭП не 30-е.
Артели - никто не может сказать как они работали и какие инструкции обязаны были выполнять. Без этого - разговаривать о них, как разговаривать о колхозах имея только Примерный устав сельскохозяййственной артели. Правда, сейчас есть много молодежи, которые считают, что они по ней и действовали.
ждан72>> в 30-е разгар предпринимательства,
Iva> вы с НЭПом часом не путаете?
ждан72>> артели производят почти весь ширпотреб, открыть "рога и копыта" дело пяти минут.
Iva> Про НЭП не надо рассказывать - НЭП не 30-е.
артели разогнали в 56-м. до этого они прекрасно работали. во ВМВ львиную долю ПТАБов производили артельщики, велосипедные мастерские и т.п. "жестянщики" а ПТАБы это ноу-хау и секретное оружие. его целый год на складах копили что бы массово и неожиданно применить.
Iva> вы с НЭПом часом не путаете?
ждан72>> артели производят почти весь ширпотреб, открыть "рога и копыта" дело пяти минут.
Iva> Про НЭП не надо рассказывать - НЭП не 30-е.
артели разогнали в 56-м. до этого они прекрасно работали. во ВМВ львиную долю ПТАБов производили артельщики, велосипедные мастерские и т.п. "жестянщики" а ПТАБы это ноу-хау и секретное оружие. его целый год на складах копили что бы массово и неожиданно применить.
Iva> Артели - никто не может сказать как они работали и какие инструкции обязаны были выполнять..
госзаказ (план) должны были выполнять. в остальное время вести бухгалтерию и платить налоги.
госзаказ (план) должны были выполнять. в остальное время вести бухгалтерию и платить налоги.
ждан72> артели разогнали в 56-м. до этого они прекрасно работали.
они были вписаны в плановую систему. Иначе они не могли получить необходимое сырье.
И планируемый фонд оплаты труда у них был, здесь уже выкладывали. И я обращал на это внимание.
мало ли что и как называется, важно по каким правилам действует.
они были вписаны в плановую систему. Иначе они не могли получить необходимое сырье.
И планируемый фонд оплаты труда у них был, здесь уже выкладывали. И я обращал на это внимание.
мало ли что и как называется, важно по каким правилам действует.
ждан72> госзаказ (план) должны были выполнять. в остальное время вести бухгалтерию и платить налоги.
следующий этап - откуда они получают сырье?
предприятие не может продать свою продукцию кому попало - у него есть разнарядка от Госснаба.
т.е. если вы пойдете по цепочке - вы увидите, что они жестко вписаны в советскую систему управления. И свободы у них почти никакой.
Стоило артелям дать свободу (кооперативы при Горбаче) - советская экономика рухнула.
следующий этап - откуда они получают сырье?
предприятие не может продать свою продукцию кому попало - у него есть разнарядка от Госснаба.
т.е. если вы пойдете по цепочке - вы увидите, что они жестко вписаны в советскую систему управления. И свободы у них почти никакой.
Стоило артелям дать свободу (кооперативы при Горбаче) - советская экономика рухнула.
Wyvern-2>> Почему то никого не приводит в недоумение тот факт, что США в 20-е-30-е, в 50-е-60-е и те жде США в 90-е-200-е - это ТРИ РАЗНЫЕ страны.
Iva> потому что принципы экономики и управления ей в 30-е и 70-е - одни и те же
Да-с... Экономика Рузвельта, экономика Кеннеди-Никсона и современная экономика - это вообще ТРИ РАЗНЫЕ экономики. С разными принципами, механизмами и даже с разными деньгами - только лживые декларации одни и те же. Подчеркиваю: ЛЖИВЫЕ...
Iva> потому что принципы экономики и управления ей в 30-е и 70-е - одни и те же
Да-с... Экономика Рузвельта, экономика Кеннеди-Никсона и современная экономика - это вообще ТРИ РАЗНЫЕ экономики. С разными принципами, механизмами и даже с разными деньгами - только лживые декларации одни и те же. Подчеркиваю: ЛЖИВЫЕ...
Iva> Про НЭП не надо рассказывать - НЭП не 30-е.
А приведи-ка нормативный документ/ы1 СССР запрещающий НЭП. Или просто ля-ля?
.1 -на самом деле такие документы/решения существуют. Но когда ты их найдешь - будешь сильно удивленне совпадением с либералистической мифопарадигмой
А приведи-ка нормативный документ/ы1 СССР запрещающий НЭП. Или просто ля-ля?
.1 -на самом деле такие документы/решения существуют. Но когда ты их найдешь - будешь сильно удивлен
Iva> следующий этап - откуда они получают сырье?
покупали!!!!!!
Iva> предприятие не может продать свою продукцию кому попало - у него есть разнарядка от Госснаба.
кооперативным магазинам они продавали, через свои магазины реализовывали.
Iva> т.е. если вы пойдете по цепочке - вы увидите, что они жестко вписаны в советскую систему управления. И свободы у них почти никакой.
полная свобода пока не взял госзаказ, если взял госзаказ то будь добр, полный отчет по ценообразованию и расходованию полученых средств. указал в ценообразовании что зарплата рабочих 70% от цены, принеси бухотчет что ты рабочим эти деньги отдал, а не котедж себе построил. указал что с должен купить станок, принеси чек и покажи куда поставил.
не нравится, не бери госзаказы а шей трусы и носки на народный рынок.
покупали!!!!!!
Iva> предприятие не может продать свою продукцию кому попало - у него есть разнарядка от Госснаба.
кооперативным магазинам они продавали, через свои магазины реализовывали.
Iva> т.е. если вы пойдете по цепочке - вы увидите, что они жестко вписаны в советскую систему управления. И свободы у них почти никакой.
полная свобода пока не взял госзаказ, если взял госзаказ то будь добр, полный отчет по ценообразованию и расходованию полученых средств. указал в ценообразовании что зарплата рабочих 70% от цены, принеси бухотчет что ты рабочим эти деньги отдал, а не котедж себе построил. указал что с должен купить станок, принеси чек и покажи куда поставил.
не нравится, не бери госзаказы а шей трусы и носки на народный рынок.
Iva> Стоило артелям дать свободу (кооперативы при Горбаче) - советская экономика рухнула.
А почему при Сталине, когда артели/коооперативы они производили 70% сельхозпродукции (колхозы, если не в курсе - тоже кооперативы) и почти половину всех товаров народного потребления + значительную часть наукоемкой продукции (например Институт Радио, где создавали советские РЛС - был артелью, как и первоначальный ГИРД) "экономика НЕ рухнула", а прямо наоборот? Может дело НЕ в экономике как таковой?
А почему при Сталине, когда артели/коооперативы они производили 70% сельхозпродукции (колхозы, если не в курсе - тоже кооперативы) и почти половину всех товаров народного потребления + значительную часть наукоемкой продукции (например Институт Радио, где создавали советские РЛС - был артелью, как и первоначальный ГИРД) "экономика НЕ рухнула", а прямо наоборот? Может дело НЕ в экономике как таковой?
Wyvern-2> А почему при Сталине, когда артели/коооперативы они производили 70% сельхозпродукции (колхозы, если не в курсе - тоже кооперативы) и почти половину всех товаров народного потребления + значительную часть наукоемкой продукции (например Институт Радио, где создавали советские РЛС - был артелью, как и первоначальный ГИРД) "экономика НЕ рухнула", а прямо наоборот? Может дело НЕ в экономике как таковой?
Потому что система всех этих артелей и тем более колхозов была жестко вписана в советскую плановую систему. Самостоятельность у них была ограничена. У колхозов - вообще никакой. Что, где, когда, сколько сеять определял секретарь райкома.
Потому что система всех этих артелей и тем более колхозов была жестко вписана в советскую плановую систему. Самостоятельность у них была ограничена. У колхозов - вообще никакой. Что, где, когда, сколько сеять определял секретарь райкома.
Iva>> следующий этап - откуда они получают сырье?
ждан72> покупали!!!!!!
где? у кого?
Iva>> предприятие не может продать свою продукцию кому попало - у него есть разнарядка от Госснаба.
ждан72> кооперативным магазинам они продавали, через свои магазины реализовывали.
вы про артели и их продукцию, а я про их поставщиков - госпредприятия, в том числе.
не путайте потребительскую кооперацию и производственную. Это разные вещи.
Не могла в советское время организация купить в обычном магазине. Даже с канцтоварами была проблема.
ждан72> не нравится, не бери госзаказы а шей трусы и носки на народный рынок.
и откуда ткани в этом случае получишь?
У ивановских ткачей - которые госпредприятия? А Госснаб и ответственность директора предприятия?
ждан72> покупали!!!!!!
где? у кого?
Iva>> предприятие не может продать свою продукцию кому попало - у него есть разнарядка от Госснаба.
ждан72> кооперативным магазинам они продавали, через свои магазины реализовывали.
вы про артели и их продукцию, а я про их поставщиков - госпредприятия, в том числе.
не путайте потребительскую кооперацию и производственную. Это разные вещи.
Не могла в советское время организация купить в обычном магазине. Даже с канцтоварами была проблема.
ждан72> не нравится, не бери госзаказы а шей трусы и носки на народный рынок.
и откуда ткани в этом случае получишь?
У ивановских ткачей - которые госпредприятия? А Госснаб и ответственность директора предприятия?
Wyvern-2> А приведи-ка нормативный документ/ы1 СССР запрещающий НЭП. Или просто ля-ля?
Wyvern-2> .1 -на самом деле такие документы/решения существуют. Но когда ты их найдешь - будешь сильно удивленне совпадением с либералистической мифопарадигмой
а зачем запрещать, если можно просто ликвидировать, свернуть и т.д.
другие документы интересны. Введение и усиление финансового контроля за ФЗП и разделение рубля на два.
Wyvern-2> .1 -на самом деле такие документы/решения существуют. Но когда ты их найдешь - будешь сильно удивлен
а зачем запрещать, если можно просто ликвидировать, свернуть и т.д.
другие документы интересны. Введение и усиление финансового контроля за ФЗП и разделение рубля на два.
Iva> они были вписаны в плановую систему. Иначе они не могли получить необходимое сырье.
если брали госзаказ.
тогда не было торгов в том виде как сейчас, а собирались и подписывали многосторонний договор, именуемый "план"
ну например нужно 1000 гимнастерок. договор подписывался не со швейной фабрикой (которая потом где хочет там и покупает материал) а со всей цепочкой, ткачи подписываются что изготовят 2000 метров ткани необходимого качества, пуговичники что привезут 10 000 пуговиц, химики что поставят ткачам нужную краску и т.д. но ткачам запустив станок не выгодно наткать 10 000 метров, им станки перепрограмировать долго, поэтому они сразу ткут 100 000 10 000 по госплану (заказу) а остальное уходит в реализацию.
Iva> И планируемый фонд оплаты труда у них был, здесь уже выкладывали. И я обращал на это внимание.
был, потому что беря госзаказ ты был обязан доказать выставляемую цену. и ФОТ это одна из ценообразующих статей.
Iva> мало ли что и как называется, важно по каким правилам действует.
лучше конечно когда без правил, кто крикнул дешевле тот и забрал, деньги в карман и бежать.
если брали госзаказ.
тогда не было торгов в том виде как сейчас, а собирались и подписывали многосторонний договор, именуемый "план"
ну например нужно 1000 гимнастерок. договор подписывался не со швейной фабрикой (которая потом где хочет там и покупает материал) а со всей цепочкой, ткачи подписываются что изготовят 2000 метров ткани необходимого качества, пуговичники что привезут 10 000 пуговиц, химики что поставят ткачам нужную краску и т.д. но ткачам запустив станок не выгодно наткать 10 000 метров, им станки перепрограмировать долго, поэтому они сразу ткут 100 000 10 000 по госплану (заказу) а остальное уходит в реализацию.
Iva> И планируемый фонд оплаты труда у них был, здесь уже выкладывали. И я обращал на это внимание.
был, потому что беря госзаказ ты был обязан доказать выставляемую цену. и ФОТ это одна из ценообразующих статей.
Iva> мало ли что и как называется, важно по каким правилам действует.
лучше конечно когда без правил, кто крикнул дешевле тот и забрал, деньги в карман и бежать.
ждан72> тогда не было торгов в том виде как сейчас, а собирались и подписывали многосторонний договор, именуемый "план"
про что я вам и говорю. они были вписаны в плановую систему и почти ничем не отличались от госпредприятия.
Iva>> мало ли что и как называется, важно по каким правилам действует.
ждан72> лучше конечно когда без правил, кто крикнул дешевле тот и забрал, деньги в карман и бежать.
вы не о том.
про что я вам и говорю. они были вписаны в плановую систему и почти ничем не отличались от госпредприятия.
Iva>> мало ли что и как называется, важно по каким правилам действует.
ждан72> лучше конечно когда без правил, кто крикнул дешевле тот и забрал, деньги в карман и бежать.
вы не о том.
Iva> Не могла в советское время организация купить в обычном магазине. Даже с канцтоварами была проблема.
ты опять в одну кучу валишь два СССР. канцтовары в те времена продукция артелей, это потом когда артели национализировали и ввели 100% планирование проблемы начались.
ждан72>> не нравится, не бери госзаказы а шей трусы и носки на народный рынок.
Iva> и откуда ткани в этом случае получишь?
купить. или у кооператоров либо сверхплан у госпредприятия.
Iva> У ивановских ткачей - которые госпредприятия? А Госснаб и ответственность директора предприятия?
государство до 70-х не вводило в госплан 100% мощности производств, а только столько сколько нужно государству.а это не так много.
ну сам подумай, зачем государству 100% ткани во всей стране? что оно с ней делать будет? ну гимнастерки, ну форма для школьников, ну шторы в кремль, а остальное ?
ты опять в одну кучу валишь два СССР. канцтовары в те времена продукция артелей, это потом когда артели национализировали и ввели 100% планирование проблемы начались.
ждан72>> не нравится, не бери госзаказы а шей трусы и носки на народный рынок.
Iva> и откуда ткани в этом случае получишь?
купить. или у кооператоров либо сверхплан у госпредприятия.
Iva> У ивановских ткачей - которые госпредприятия? А Госснаб и ответственность директора предприятия?
государство до 70-х не вводило в госплан 100% мощности производств, а только столько сколько нужно государству.а это не так много.
ну сам подумай, зачем государству 100% ткани во всей стране? что оно с ней делать будет? ну гимнастерки, ну форма для школьников, ну шторы в кремль, а остальное ?
ждан72> либо сверхплан у госпредприятия.
это вы от незнания удобные конструкции строите.
ждан72> купить. или у кооператоров
найдете артель ивановских ткачей - тогда поговорим
ждан72> государство до 70-х не вводило в госплан 100% мощности производств, а только столько сколько нужно государству.
не верно. Из этой ложной посылки вы строите заключения, естественно ложные.
ждан72> ну сам подумай, зачем государству 100% ткани во всей стране? что оно с ней делать будет? ну гимнастерки, ну форма для школьников, ну шторы в кремль, а остальное ?
ему надо не 100%, а 200-300. Ему не хватало производства. Всего. Особенно мануфактуры. Сталин лично распределял в виде премирования-мотивации наиболее важных производств.
это вы от незнания удобные конструкции строите.
ждан72> купить. или у кооператоров
найдете артель ивановских ткачей - тогда поговорим
ждан72> государство до 70-х не вводило в госплан 100% мощности производств, а только столько сколько нужно государству.
не верно. Из этой ложной посылки вы строите заключения, естественно ложные.
ждан72> ну сам подумай, зачем государству 100% ткани во всей стране? что оно с ней делать будет? ну гимнастерки, ну форма для школьников, ну шторы в кремль, а остальное ?
ему надо не 100%, а 200-300. Ему не хватало производства. Всего. Особенно мануфактуры. Сталин лично распределял в виде премирования-мотивации наиболее важных производств.
Iva> про что я вам и говорю. они были вписаны в плановую систему и почти ничем не отличались от госпредприятия.
в рамках госзаказа. оставшиеся мощности по своему усмотрению. и госпредприятия так же.
Iva> вы не о том.
а о чем?
в рамках госзаказа. оставшиеся мощности по своему усмотрению. и госпредприятия так же.
Iva> вы не о том.
а о чем?
ждан72> в рамках госзаказа. оставшиеся мощности по своему усмотрению. и госпредприятия так же.
вы, почему то, считаете, что товаров и мощностей в СССР 30-х был избыток. А их был недостаток.
Поэтому ваша схема не имеет отношения к реальной жизни.
вы, почему то, считаете, что товаров и мощностей в СССР 30-х был избыток. А их был недостаток.
Поэтому ваша схема не имеет отношения к реальной жизни.
Iva> Сталин лично распределял
ага и гвозди поштучно на все стройки страны только за его подписью отправляли.
ага и гвозди поштучно на все стройки страны только за его подписью отправляли.
Iva>> Сталин лично распределял
ждан72> ага и гвозди поштучно на все стройки страны только за его подписью отправляли.
см Иголкина Нефтяная промышленность. Он там подробно описывает все развитие, поэтому касается и этих моментов.
ждан72> ага и гвозди поштучно на все стройки страны только за его подписью отправляли.
см Иголкина Нефтяная промышленность. Он там подробно описывает все развитие, поэтому касается и этих моментов.
Iva> найдете артель ивановских ткачей - тогда поговорим
тоже по личному приказу шарфы делили? или государство выкупало набивочную ткань?
проясни мне, зачем государству набивочная ткань?
Артель «Экспортнабивткань» — Википедия
Арте́ль «Экспортнабивтка́нь» — предприятие, работавшее с 1875 по 1999 гг. В 1875 году московским купцом П. М. Мочаловым в Черкизово на реке Клязьме была основана ткацкая фабрика, выпускавшая люстрин, нансук и шерстяные ткани. После смерти хозяина производством недолгое время владела его вдова, Евдокия Петровна. В 1883 году она продала фабрику московским купцам В. П. Новикову, В. Ф. Егорову и Н. И. Шишелову, имевшим в Москве торговый дом «Новиков, Егоров и К». Купцы были компаньонами по купеческому и ткацкому делу. // Дальше — ru.wikipedia.orgВ 1931 году Ткацкую трудовую артель преобразуют в артель «Экспортнабивткань». Директором назначается Александр Авдеевич Сакало. Артель немного меняет вид выпускаемой продукции.
В первое время в артели «Экспортнабивткань» работали 80 человек. Артелью выпускалось до 250 метров набивной ткани, до 100 шарфов и палантинов.
тоже по личному приказу шарфы делили? или государство выкупало набивочную ткань?
проясни мне, зачем государству набивочная ткань?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ждан72> проясни мне, зачем государству набивочная ткань?
1. набивная ткань - это всего лишь ткань с рисунком.
2. под государством вы что имеете в виду? оборонку? или все плановое производство? Включая производство платьев, например.
так как государство в советской системе было ответственно и за снабжение населения ТНП - то ткань ему была нужна. Кроме того, из названия предприятия можно предположить, что его продукция шла на экспорт. А это монополия внешней торговли, т.е. заказчик продукции опять государство. Которое покупает эту ткань для перепродажи за рубеж.
1. набивная ткань - это всего лишь ткань с рисунком.
2. под государством вы что имеете в виду? оборонку? или все плановое производство? Включая производство платьев, например.
так как государство в советской системе было ответственно и за снабжение населения ТНП - то ткань ему была нужна. Кроме того, из названия предприятия можно предположить, что его продукция шла на экспорт. А это монополия внешней торговли, т.е. заказчик продукции опять государство. Которое покупает эту ткань для перепродажи за рубеж.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 23.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
