Выступление Эдварда Радзинского на заседании Совета Федерации

C.d.>> А что насчет коммунистов-русофобов? Помните о такой 39-й общевойсковой армии (третье формирование)?
Meskiukas> Китайцы это не коммунисты, а умело, даже неумело маскирующиеся под коммунистов. Они ВСЕГДА были гигемонистами.

Ну да, как же мог забыть, что они неправильные коммунисты. Ведь только марксизм-ленинизм - единственно верный Путь борьбы за построение коммунизма.

E.V.>>> Вот нахрена нужно было столько на крепостное право нажимать
C.d.>> Чтобы напомнить современникам, что их предки когда-то были рабами, а рабство - это плохо.
pkl> Нет, он пытается сказать, точнее, кричит сенаторам, что если дальше будет в том же духе, то нынешнюю Россию ждёт судьба России царской.

Именно.

BGA>> И ничего ложного в его выступлении не было.
E.V.> Да неужели?
E.V.> Специально после твоих слов прослушал.
E.V.> Радзинский - натуральный демагог, русофоб и антикоммунист.
E.V.> Выступления демагогов рассчитаны на туповатую аудиторию.
E.V.> Вот нахрена нужно было столько на крепостное право нажимать, как будто оно до 1917 года длилось?
E.V.> Это для того, чтобы обосрать Российскую дореволюционную империю.
E.V.> Суть получасового выступления ни о чем заключается в последней, совершенно бездоказательной, фразе о "смирителе", приходящем после революции.

Ты слушаешь, но не слышишь. Его основной посыл был, что реформы нужно начинать сверху, это страшно, но если начал, не заканчивай на середине, а если закончишь - вот тогда будет взорвавшийся котел и придет смиритель.

BGA> Ты слушаешь, но не слышишь. Его основной посыл был, что реформы нужно начинать сверху, это страшно, но если начал, не заканчивай на середине, а если закончишь - вот тогда будет взорвавшийся котел и придет смиритель.

А у нас реформы снизу идут?
Ну, ты прям толкователь снов.

C.d.> Ну да, как же мог забыть
Ага! Не знал, да ещё забыл. Тяжко. Китайцы ВСЕГДА были сами за себя. Хотя это позволило им жить более 7000 лет особенно не напрягаясь. Это очередная маска для них коммунизм.

pkl>> Ну и зря. Потому что более индивидуалистическое общество, чем Россия, ещё поискать. Собственно, это одна из причин, почему мы так плохо живём.
Гальванер1062> Наше общество индивидуалистично? Это с чем сравнивать. Если с Китаем - да, согласен, если с северной Европой (средиземноморцы поближе к нам по менталитету), то мы прямо-таки патриархально-общинные. А живем мы плохо, на мой взгляд, потому, что с 19-го века наши либеральные просветители попытались (не без успеха, кстати) вбить в головы российского общества мысль, что мы более не православно-византийская, а почти что протестантская Европа (еретическая по определению). И хотя религия сейчас не играет такой большой роли, как сто лет назад, она накладывает отпечаток на общественное мировоззрение. Это внесло некоторое смещение мировоззренческих ориентиров общества, то есть мы никак не хотим ответить сами себе кто же мы есть на самом деле. Из-за этого постоянная некоторая раздвоенность мироощущения. ИМХО.
Нет, не так. Мы более индивидуалистичны не только по сравнению с Китаем /с Китаем мы вообще на разных полюсах/, но и по сравнению с Северной Европой. Потому что у финнов, шведов, норвежцев, тех же англо-саксов издревле была развитая кооперация, основой которой были община и тинг/собрание, а потом церковный приход, где они все собирались и сообща решали общие вопросы. А Русь что во времена Олега Вещего была сборищем племён, которых не связывало ничего, кроме железной княжеской руки, что сейчас. КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕУМЕНИЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ И РЕШАТЬ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ СООБЩА - ВОТ ПРИЧИНА ВСЕХ НАШИХ БЕД. Новгородская и Псковская республики - увы, редкие исключения. Поэтому да, вертикаль власти - это наше всё. Поэтому, когда центральная власть ослабевает, начинается очередная смута /как сказал один неглупый человек, в России правитель может быть любым; единственное - он не может быть слабым/, которая прекращается только при возникновении серьёзной внешней угрозы. Причины такого поведения просты и понятны: огромная территория с довольно тяжёлым климатом и низкая плотность населения. Соответственно, каждый вынужден рассчитывать только на себя. А договариваться /а этому тоже надо долго учиться/ особо и не с кем. Ну не с медведями же в лесу договариваться! Недостаток населения - это наша вечная беда. Что до наших правителей, то это отдельная беда: они уже довольно давно не понимают, что Россия - уникальная страна. Подобными ей могут быть разве что Канада да Швеция. Потому и ищут постоянно образцы за рубежом. То в Средиземноморье, то в Западной Европе, то ещё где. Вместо того, чтобы собственную историю вдумчиво изучать /я про Великий Новгород и Псков, если кому непонятно/.

pkl>> Ну, Вы не правильно поняли. Я вот, например, отчётливо вижу попытки восстановления в современной России сословно-крепостнического общества,
Bredonosec> а можно конкретные признаки?
1. Низкая горизонтальная мобильность населения, обусловленная невозможностью переселиться из одного региона в другой;
2. Отсутствие социальных лифтов;
3. Избирательное правоприменение.
П. 1 - явный признак прикрепления людей к земле; пп. 2 и 3 - явные признаки сословного деления общества.

Не говоря уже о том, что в политической элите есть люди, которым эта идея явно импонирует:

Не хочу говорить высокие слова, но наши лучшие сотрудники, честь и гордость ФСБ, работают не ради денег. Когда мне приходится вручать нашим ребятам правительственные награды, я внимательно вглядываюсь в их лица. Высоколобые интеллектуалы-аналитики, широкоплечие обветренные бойцы спецназа, молчаливые взрывотехники, строгие следователи, сдержанные опера-контрразведчики... Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, - это служивые люди, если хотите, современные «неодворяне».

 

pkl>>> Ну, Вы не правильно поняли. Я вот, например, отчётливо вижу попытки восстановления в современной России сословно-крепостнического общества,
Bredonosec>> а можно конкретные признаки?
pkl> 1. Низкая горизонтальная мобильность населения, обусловленная невозможностью переселиться из одного региона в другой;
что значит "невозможность"? Деньги есть - селись где хочешь.
Ни одно государство в мире денег на переселение в пределах своей территории не дает, за исключением проектов по изьятию земли под инфраструктурные проекты.
короче, вычеркиваем.

pkl> 2. Отсутствие социальных лифтов;
Кто вам такую глупость сказал? Вычеркиваем.

pkl> 3. Избирательное правоприменение.
При таком описании крепостной строй везде в мире.


pkl> Не говоря уже о том, что в политической элите есть люди, которым эта идея явно импонирует:
аналогично, везде в мире.

Короче, ни одного приемлемого аргумента в защиту тезиса не было. Другие будут?

pkl>> 1. Низкая горизонтальная мобильность населения, обусловленная невозможностью переселиться из одного региона в другой;
Bredonosec> что значит "невозможность"? Деньги есть - селись где хочешь.
Вот как раз денег то и нет!

Bredonosec> Ни одно государство в мире денег на переселение в пределах своей территории не дает, за исключением проектов по изьятию земли под инфраструктурные проекты.
Я разве говорил о том, что государство должно давать деньги на переселение? Люди сами должны заработать - в этом то и проблема.

pkl>> 2. Отсутствие социальных лифтов;
Bredonosec> Кто вам такую глупость сказал? Вычеркиваем.
Мне никто не говорил, я оное отсутствие прочувствовал на собственной шкуре.

pkl>> 3. Избирательное правоприменение.
Bredonosec> При таком описании крепостной строй везде в мире.
Отсутствие социальных лифтов и избирательное правоприменение - это не про крепостное право, а про сословность.

pkl>> Не говоря уже о том, что в политической элите есть люди, которым эта идея явно импонирует:
Bredonosec> аналогично, везде в мире.
Ну да, за редкими исключениями так и есть. Значит ли это, что этого нет в России?

Bredonosec> Короче, ни одного приемлемого аргумента в защиту тезиса не было. Другие будут?
А, то есть я должен привести не только аргументы, а аргументы, приемлемые для Вас? Ну извините, я Вам ничем не обязан.

pkl>Потому что более индивидуалистическое общество, чем Россия, ещё поискать. Собственно, это одна из причин, почему мы так плохо живём.
Редко кто там заявляет..

pkl> Ну и зря. Потому что более индивидуалистическое общество, чем Россия, ещё поискать. Собственно, это одна из причин, почему мы так плохо живём.

Редкостная №;%, Сэр.

Это золотой миллиард в индивидуалистическое общество скатился, а мы его догоняем.
И коллективизм/общинность все еще в генах, не истребили пока.

Как дальше - не предсказываю.

pkl>Вместо того, чтобы собственную историю вдумчиво изучать /я про Великий Новгород и Псков, если кому непонятно/.
У Новгорода и Пскова нечего искать, гнилые олигархии, иллюзия народовластия, да еще на фоне потери всех прежних достижений, это не пример для развития.

pkl> Ну и зря. Потому что более индивидуалистическое общество, чем Россия, ещё поискать. Собственно, это одна из причин, почему мы так плохо живём.

А что его искать? Те же скандинавы. А плохо живем мы совсем не поэтому.

pkl> Вот как раз денег то и нет!
А их вам дарить никто не обязан.

pkl> Я разве говорил о том, что государство должно давать деньги на переселение? Люди сами должны заработать - в этом то и проблема.
Ну пусть зарабатывают. Но вы же пишете про якобы "крепостной строй". Логика есть? нет.

pkl> pkl>> 2. Отсутствие социальных лифтов;
pkl> Мне никто не говорил, я оное отсутствие прочувствовал на собственной шкуре.
В плане, что вас никто не выдвинул? )) глупость.

pkl> Отсутствие социальных лифтов и избирательное правоприменение - это не про крепостное право, а про сословность.
называйте как хотите, но это во всем мире одинаково. Только в китае, может быть, иначе.
И то не факт.

pkl> А, то есть я должен привести не только аргументы, а аргументы, приемлемые для Вас? Ну извините, я Вам ничем не обязан.
Ну, коли так, то никто не обязан воспринимать ваши тезисы про "крепостной и сословность" чем-то большим, чем записки из скорбного дома.

Bredonosec> Ни одно государство в мире денег на переселение в пределах своей территории не дает, за исключением проектов по изьятию земли под инфраструктурные проекты.

Царская Россия, вроде, давала.
В СССР были какие-то "подъемные" выплаты.

pkl> Но я, честно говоря, не уверен, что сенаторы поняли, что он им сказал. Во всяком случае, смотрю, тут народ ни фига не понял.

А вы уверены, что в его речи вообще есть реальный смысл?
Может ситуация такая же, как с "новым платьем короля", т.е, король голый?

pkl>> Вот как раз денег то и нет!
Bredonosec> А их вам дарить никто не обязан.

У вас родственницы в России случаем нет? В Екатеринбурге чиновницей работает в департаменте молодежной политики?

pkl>.... КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕУМЕНИЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ И РЕШАТЬ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ СООБЩА - ВОТ ПРИЧИНА ВСЕХ НАШИХ БЕД. Новгородская и Псковская республики - увы, редкие исключения.

Бред наиредчайший. Основа русского общества на протяжении почти 1000 лет - крестьянская ОБЩИНА (потом - колхоз). Новгород (самое большое государство в средневековой Европе, кстати) и Псков - города жившие (как бы) по Магдебургскому праву (раньше, чем оно появилось, ога), НО! - во всех русских городах были вече, и этих вече боялись и князья - читай историю того же Куева.
А патерналистское государство на Руси сложилось как раз из за необходимости жить СООБЩА.

Wyvern-2> Бред наиредчайший. Основа русского общества на протяжении почти 1000 лет - крестьянская ОБЩИНА. Новгород (самое большое государство в средневековой Европе, кстати) и Псков - города жившие (как бы) по Магдебургскому праву (раньше, чем оно появилось, ога), НО! - во всех русских городах были вече

Вы эти два предложения написали подряд зачем? Новгородское Вече - это т.н. "300 золотых поясов". Мы знаем, что у новгородских купцов были серебряные пояса, следовательно, золотые должны были считаться атрибутом лиц более высокого социального статуса, в Новгороде такой статус был у бояр. Согласно немецким источника Вече могло стоять вплоть до послеобеденного времени, несколько дней подряд. Вы думаете сельское население могло себе позволить так расходовать свое время?

E.V.> Царская Россия, вроде, давала.
E.V.> В СССР были какие-то "подъемные" выплаты.
не-а.
Был период, когда крестьяне могли ничем не рискуя переселиться в сибирь. И мои предки в 19 веке так оказались на урале, кстати. Пешком, в составе каравана таких вот потянувшихся на свободную землю.
Были проекты в Новороссии, когда переселившиеся могли получить землю за копейки или за так.
Есть сейчас проекты в РФ, можно законно получить один или несколько гектаров земли на ДВ под обработку или житьё.
Но просто деньги на переселение? Нет.

x-Merlin> - что самое смешное, что РОдзинский, что История говорят о том, что НАГЛУХО закатать можно, но это ведёт к катастрофе... както

История показывает массу обратных примеров.

Vyacheslav.> История показывает массу обратных примеров.
- хм... если не затруднит, могли ли бы Вы привести пару примеров?..

Vyacheslav.>> История показывает массу обратных примеров.
x-Merlin> - хм... если не затруднит, могли ли бы Вы привести пару примеров?..

Пара примеров точно есть:
1) КНДР
2) Республика Куба
Правда для жизни Вячеслав предпочитает незакатанный фатерлянд:-)

smalltownboy> 1) КНДР
smalltownboy> 2) Республика Куба
1 - Кимы как законопатили всё, так медленно и спускают пар... у них хватило ума посмотреть на опыт Вьетнама и Китая...
2 - кубинцы изначально не уничожили всю частную собственность, много фермерских хозяйств единоличников... сьеста, карнавалы, санта Мария на каждом углу... я там служил 1,5 года... революционная риторика присутвовала, но небольшой люфт всёже был...

x-Merlin> - хм... если не затруднит, могли ли бы Вы привести пару примеров?..

Китая достаточно?
И да, прекрасен пример страны 404. То как не закатали "они же детей"... последствия прекрасны и то ли еще будет...