Дело осужденного за госизмену из-за комментариев на авиафоруме. Наш Вуду в деле

И.1.> А что он мог разболтать с третьей формой допуска?
А это не значит, что он не мог видеть секретное. Не относящееся к нему. В конечном счете, некоторые вещи прям на поверхности лежат, только надо указать кому надо. Вчера? ведь кто то писал как он секреты у ФСБ его задержавшего вызнал.

А шпионов болгарской, израильской, корейской, американской разведки на всех технических форумах много.

kirill111> Варонлайновый Бен-Ицхак - Вуду с Авиабазы
Он же Breez с Русарми и Вуду с Форумавиа. Я с ним лет 6-7 общался. Предположить, что дядя Миша агент Моссада, это сильно Моссад оскорбить....
По-моему, его основное занятие было - реклама F-22 и, в частности AN/APG-77....

И.1.>> А что он мог разболтать с третьей формой допуска?
s.t.> А это не значит, что он не мог видеть секретное. Не относящееся к нему. В конечном счете, некоторые вещи прям на поверхности лежат

А это проблема тех, кто плохо прячет свои секреты. Классическим стал пример военного эшелона на жд путях, о котором сообщают друзьям. Наличие танка на постаменте тоже секретная информация? Я не обязан знать, что у них секретно, кроме того о чем меня предупредили прямо.

Вы приезжаете в командировку, вас водят по предприятию, отобрав фотоаппарат и смартфон, потом пишут в ваших документах, что ни с чем секретным не ознакомлен. Всё, привет, все впечатления и оценки состояния дел там у них, это ваши умозаключения.

И.1.> А это проблема тех, кто плохо прячет свои секреты.
И как давно ты общался по душам с Первым Отделом?

Есть принципиальная разница между случайно узнать и продавать-собирать сведения.

AGRESSOR> Меня вот сложно обвинить в симпатиях к Цайгеру (Вуду), но никакой его вины не вижу. Ну, провоцировал - да. Так в Инете все провоцируют. Цайгер гражданин Израиля все же. А с другой стороны е@лан, дававший подписку о не разглашении, а затем сливший данные и пытавшийся еще и другим их продать... Может, еще какие подробности есть, но из имеющегося ситуация вполне однозначная.
Тут возникает другой вопрос: можно ли осудить человека по статье "за разглашение Гостайны" человека, который вообще никакой подписки никому не давал? Помнится, был такой случай с одним чуваком с Дальнего Востока, который скомпилировал данные из открытых источников о местах захоронения лодочных реакторов у Новой Земли, в частности из одной брошюрки Якутского книжного издательства (кстати, эта книжонка у меня валялась где-то), и эту инфу скинул "Беллоне". Мужику реальный срок впаяли....

В.Б.> Тут возникает другой вопрос: можно ли осудить человека по статье "за разглашение Гостайны" человека, который вообще никакой подписки никому не давал?
Нет такого вопроса - можно. Как только человек предлагает свои случайно узнанные сведения продать - это уже статья.

Полл> Есть принципиальная разница между случайно узнать и продавать-собирать сведения.

Разгласить и собрать/продать кому-то конкретному - это разные вещи. Доказывать второе гораздо сложнее.

И.1.> Доказывать второе гораздо сложнее.
А первое, если это озвучивание случайно узнанной информации в случайном месте - не наказуемо.
Только не надо снова приводить примеры сбора открытой информации и ее передачи через открытые каналы и СМИ - это не случайно узнанная информация, и передается она конкретному получателю, пусть и через открытый канал, которым может являться и СМИ, включая электронные, вроде форумов и чатов.

В.Б.> Тут возникает другой вопрос: можно ли осудить человека по статье "за разглашение Гостайны" человека, который вообще никакой подписки никому не давал? Помнится, был такой случай с одним чуваком с Дальнего Востока, который скомпилировал данные из открытых источников о местах захоронения лодочных реакторов у Новой Земли, в частности из одной брошюрки Якутского книжного издательства (кстати, эта книжонка у меня валялась где-то), и эту инфу скинул "Беллоне". Мужику реальный срок впаяли....

Скорее всего осудили этого деятеля не за разглашение, а за государственную измену. А за нее можно осудить и того, кто добывает данные для иностранных спецслужб и без наличия допуска к ним

Полл> А первое, если это озвучивание случайно узнанной информации в случайном месте - не наказуемо.

Осужденный узнал информацию не в случайном месте, а на оборонном заводе. Если есть пусть даже третья форма, значит инструктаж о соблюдении норм секретности и недопустимости разглашения происходящего в секретных цехах проходил и подписи в соответствующих документах оставил.

В.Б.>> Тут возникает другой вопрос: можно ли осудить человека по статье "за разглашение Гостайны" человека, который вообще никакой подписки никому не давал?
Полл> Нет такого вопроса - можно. Как только человек предлагает свои случайно узнанные сведения продать - это уже статья.
Даже если эти сведения из книжки тиражом 10000 экз?

2. ОГРАНИЧЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ СЕКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НОСИТЕЛЕЙ ГОСТАЙНЫ
За расплывчатой формулировкой скрываются:
-запрет разглашать секретные сведения, ставшие известными гражданину по роду службы или работы;
-ограничения, обусловленные соблюдением правил работы, хранения, передачи и пересылки носителей информации, содержащей гостайну;
-ограничения, связанные с использованием открытий и изобретений, содержащих гостайну. Например, запрещается использовать вне помещений предприятия приборы или составляющие элементы секретных разработок. Запрещается вывозить или использовать чертежи или модели, прототипы или опытные образцы изобретений, на которые распространяются режим гостайны. Секретные сведения нельзя использовать в качестве примера или аргумента в общедоступных публикациях или научных работах.
К подобной работе имеют доступ только лица с 1 и 2 формой допуска, поэтому ограничения распространяются только на них."©.
Про Ф-3 ничего не сказано. У нас уборщицы и вахтеры в П/я В-2203 Ф-3 имели.
"За что ж вы Ваньку-то Морозова? Ведь он ни в чём не виноват!" © Б.Ш. Окуджава.
Другое дело, если тот бедолага собирал секретные сведения, т.е. выведывал, т.е. занимался шпионажем, а не разглашением гостайны, к которой он допущен со своей убогой Ф-3 просто не был.

В.Б.> Даже если эти сведения из книжки тиражом 10000 экз?

Да, даже если эти сведения получены анализом книжки, т.к. если человек эти сведения продает, скажем так, "прокладке" иностранной спецслужбы, то это уже сбор угрожающей безопасности РФ информации в пользу иностранной державы.

В.Б.> Другое дело, если тот бедолага собирал секретные сведения, т.е. выведывал, т.е. занимался шпионажем, а не разглашением гостайны, к которой он допущен со своей убогой Ф-3 просто не был.
Виктуар, прости, но ты ерунду глаголешь.
Что является гостайной - указано в Указе Президента РФ № 1203 от 30 ноября 1995 года.
Имел ты форму допуска, или нет, значения не имеет - разгласил сведения, указанные в этом перечне: "Welcome to GULAG!"
Что является разглашением, а что нет - это отдельный вопрос. Как и выполнение правил работы со сведениями, составляющими гостайну ("допуск").

AGRESSOR>>
В.Б.> Тут возникает другой вопрос: можно ли осудить человека по статье "за разглашение Гостайны" человека, который вообще никакой подписки никому не давал? Помнится, был такой случай с одним чуваком с Дальнего Востока, который скомпилировал данные из открытых источников о местах захоронения лодочных реакторов у Новой Земли, в частности из одной брошюрки Якутского книжного издательства (кстати, эта книжонка у меня валялась где-то), и эту инфу скинул "Беллоне". Мужику реальный срок впаяли....

Вы походу намешали в одного человека двух.. Беллона это осужденный капитан 1 ранга Никитин СФ, а на дальнем востоке судили капитана 3 ранга Пасько.

А за книгу якутского издательства тягали гражданского Павлова

Bredonosec> Или вон - по ссылке выше -

О существовании фотографий стало известно в 2012 году из-за случайности: сотрудник пункта переработки отходов нашёл выброшенный старый телефон Сосьера с фотографиями и показал своему знакомому, который оказался бывшим офицером ВМС. После обнаружения находку передали в Следственное управление ВМС США.

 

Вот тут смеялся, конечно

off-topic-off> Вы походу намешали в одного человека двух.. Беллона это осужденный капитан 1 ранга Никитин СФ, а на дальнем востоке судили капитана 3 ранга Пасько.
off-topic-off> А за книгу якутского издательства тягали гражданского Павлова
+1 Спасибо.

В.Б.>>> Тут возникает другой вопрос: можно ли осудить человека по статье "за разглашение Гостайны" человека, который вообще никакой подписки никому не давал?
Полл>> Нет такого вопроса - можно. Как только человек предлагает свои случайно узнанные сведения продать - это уже статья.
В.Б.> Даже если эти сведения из книжки тиражом 10000 экз?
В.Б.> 2. ОГРАНИЧЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ СЕКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НОСИТЕЛЕЙ ГОСТАЙНЫ
В.Б.> За расплывчатой формулировкой скрываются:
В.Б.> -запрет разглашать секретные сведения, ставшие известными гражданину по роду службы или работы;
В.Б.> К подобной работе имеют доступ только лица с 1 и 2 формой допуска, поэтому ограничения распространяются только на них."©.
Так и вижу как Джеймс Бонд, прямо в плаще, черных очках и шляпе, приходит в отдел кадров выбивать себе форму допуска...
Ну а как ему, бедному, еще сведения добывать?

off-topic-off> А за книгу якутского издательства тягали гражданского Павлова

Павлов вроде как и есть автор книги? Тогда претензии понятны.

В.Б.> Тут возникает другой вопрос: можно ли осудить человека по статье "за разглашение Гостайны" человека, который вообще никакой подписки никому не давал?

В данном случае человек подписку давал.

А по вопросу — за разглашение гостайны не имеющими допуска статьи, наверное, нет. Но это не отменяет статью о госизмене:

В.Б.>и эту инфу скинул "Беллоне". Мужику реальный срок впаяли....
Прошу прощения- а зачем он скинул "Беллоне"
1. Дэбил просто
2. Дэбил, хотел таким противоестественным образом заработать
3. Эколух-энтузиаст, до боли переживает за флору и фауну Российского Севера.

U235> А о чем с чекистами можно было договариваться по-хорошему после того, как он секретную информацию в интернете разболтал и этот факт был установлен?
Из того, что он разбалтывал в интеренете не помню ничего такого, что потом не сообщалось пресслужбой сухих: очередность и стадии производства бортов на данный момент ничего секретного не представляют.
Может что-то пропустил конечно.

Клапауций> Я отмечу, что о попытках продажи говорится лишь "по версии следствия". ИМХО, просто накрутили, чтобы дело выглядело посерьёзней.


4,5 года, за то что я читал - явный перебор, там на общественные работы максимум наболтано.

Andru> Прошу прощения- а зачем он скинул "Беллоне"

"Беллуну", ту действительно интересовали не только экологические проблемы. Офицер-отставник отлично понимал о не совсем экологическом уклоне этой "организации"....Впрочем, в те годы вокруг тогда такое творилось, что со стороны казалось что секретов от "друзей" больше - не осталось. All for sale.

Andru>> Прошу прощения- а зачем он скинул "Беллоне"
Amoralez> "Беллуну", ту действительно интересовали не только экологические проблемы. Офицер-отставник отлично понимал о не совсем экологическом уклоне этой "организации"....Впрочем, в те годы вокруг тогда такое творилось, что со стороны казалось что секретов от "друзей" больше - не осталось. All for sale.
"Беллона"- типичнейшая организация воздействия, для проведения сегмента общей политики по ослаблению военного потенциала страны-соперника (потенциального противника, или лучше жертвы) под прикрытием. основной сутью деятельности этой организации являлось под предлогом заботы о экологической безопасности, в первую очередь- радиационной, нашего Крайнего Севера (где как ни странно расположены основные военно-морские базы атомного подводного флота) сокращение числа ПЛА, в том числе организацией общественного мнения с целью давления на государственные структуры. Более того икспердты этой экологической организации конкретно на более поздних этапах указывали в какой последовательности резать наш атомный подводный флот. Резать начинали с единиц, обладающих максимальным потенциалом уничтожения - с РПКСН, потом ПЛАРК, и в последнюю очередь многоцелевых ПЛАТ (включая моего проекта), которые порезаны были в конце этой мрачной вакхананлии... и некие недоумки хотели продать чего-то этим откровенным врагам и шпионам..нет предела идиотизму на молекулярном уровне..

off-topic-off> Вы походу намешали в одного человека двух..

В этом весь Виктор (: