Намного ли лучше ли стало в РФ по сравнению с 1990-ми?

Otstoiy> Но и плюсов по сравнению с нашим современным бытием тоже хватало.

Член стоял лучше?

Otstoiy>> Но и плюсов по сравнению с нашим современным бытием тоже хватало.
V.Stepan> Член стоял лучше?
Да-а-а...
"Раньше были времена...
А теперь - мгновения!
Раньше член стоял с утра,
А теперь - давление."©.
Честно говоря, много думал.... Плюсов в нашей внутренней жизни 90-х годов - не нашел.
(про член пока неактуально, давление тоже в норме!)

Otstoiy> Я жил в 90-е. Не спорю, тогда было навалом минусов. Но и плюсов по сравнению с нашим современным бытием тоже хватало.

Я в то время не просто жил, а ещё двоих детей растил. Назови хотя бы один жирный плюс тех лет в сравнении с теми же 10-ми. Я помню Севастополь конца 90-х (хотя это и была украина, но мало чем отличалось от российской действительности тех лет) - практически одновременное закрытие предприятий, тысячи безработных среди которых не мало высококлассных спецов...О.еренные плюс

Otstoiy> PS Минус не мой.

Мне всё равно чей это минус, не волнуйся

Андрей1964> Я в то время не просто жил, а ещё двоих детей растил. Назови хотя бы один жирный плюс тех лет в сравнении с теми же 10-ми. Я помню Севастополь конца 90-х (хотя это и была украина, но мало чем отличалось от российской действительности тех лет) - практически одновременное закрытие предприятий, тысячи безработных среди которых не мало высококлассных спецов...О.еренные плюс

Например в 90-е Татарстан формировал свой бюджет на основании договора с Москвой и разделении полночий и налоговых поступлений. Т.е. из суммы собранных налогов республика имела жестко определенную долю, которую использовала на свое усмотрение. И использовала с толком: за 90-е почти 250 тысяч переселили из ветхого жилья в современное. Причем бесплатно и обычных людей. В 90-е Татарстан в основном на свои деньги построил стратегический мост через Каму и первую очередь казанское метро.
Сейчас Москва хапает все налоги, оставляя регионам по сути крохи. Дальше выдает не тем, кто работает, а тем, кто ближе к телу, тип столиц и Чечни.

Otstoiy> Например в 90-е Татарстан формировал свой бюджет на основании договора с Москвой и разделении полночий и налоговых поступлений.
В 90-е - это была плата за относительную лояльность. Когда на построенной всей страной промышленности зарабатывали только вы, а всё остальное территориальное образование, с трудом называвшее себя Российской Федерацией, находилось глубоко в жопе. Без армии и государства, как это было тогда, такое было возможно, но махновщина долго продолжаться не может. Это против природы человека, как бы Вам обратного не хотелось. Либо все развалится окончательно, как здесь прогнозили некоторые, либо скрипя зубами восстановится. Слава богу первый сценарий не прошел. Как только государство окрепло чуть, и бандитов начали реально "мочить в сортирах"©, так самых ваших отмороженных сепаратистов быстро потеряли в лесопосадках и реках, а остальные, не совсем отмороженные и чуть поумнее, сразу завзятыми государственниками заделались. И сейчас всё просто вернулось на круги своя, с нормальным, сильным государством, армией, и всеми остальными полагающимися атрибутами.

DustyFox> ... И сейчас всё просто вернулось на круги своя, с нормальным, сильным государством, армией, и всеми остальными полагающимися атрибутами.

Вы забыли добавить: "и с запуганной и экономически прозябающей большей частью населения." Только нахер нужно такое государство, где "государевы слуги" жируют за счет населения?

DustyFox>> ... И сейчас всё просто вернулось на круги своя, с нормальным, сильным государством, армией, и всеми остальными полагающимися атрибутами.
Otstoiy> Вы забыли добавить: "и с запуганной и экономически прозябающей большей частью населения." Только нахер нужно такое государство, где "государевы слуги" жируют за счет населения?

С робкой надеждой жду название того чудесного государства, где все устроено по другому!..
ПС Страну фей не предлагать. Туда поезд не ходит.

Otstoiy> Вы забыли добавить: "и с запуганной и экономически прозябающей большей частью населения."
Все желающие могут поехать погреться в соседнюю Украину или пожировать - в Среднюю Азию.

Otstoiy> Только нахер нужно такое государство, где "государевы слуги" жируют за счет населения?
Видимо, потому что без государства с жирующими за их счет "государевыми слугами" население почему-то начинает активно дохнуть.
Альтернатив в истории никогда не было. В "пиратских республиках", конечно, жирующие государевы слуги золото забирали не у своего населения, а у соседей - но платили за это своей кровью опять же то самое население.

Андрей1964> Я в то время не просто жил, а ещё двоих детей растил. Назови хотя бы один жирный плюс тех лет в сравнении с теми же 10-ми. Я помню Севастополь конца 90-х (хотя это и была украина, но мало чем отличалось от российской действительности тех лет) - практически одновременное закрытие предприятий, тысячи безработных среди которых не мало высококлассных спецов...О.еренные плюс
Так сейчас предприятий то как таковых и нетути...а спецы повымерли...это вам не в хутболы играть,да АЭСы по египетам строить,тут надо головой думать и работать,ежедневно и методично...

DustyFox> С робкой надеждой жду название того чудесного государства, где все устроено по другому!..

Поинтересуйтесь, как обстоят дела например в Швеции.

O.O.> это вам не в хутболы играть,да АЭСы по египетам строить,тут надо головой думать и работать,ежедневно и методично...

Ага. Работать водителем маршрутки...

Otstoiy> Поинтересуйтесь, как обстоят дела например в Швеции.

Это там, где мигранты беззаботно трахают местных баб, а власти скрывают?

DustyFox>> С робкой надеждой жду название того чудесного государства, где все устроено по другому!..
Otstoiy> Поинтересуйтесь, как обстоят дела например в Швеции.

Чета сходу Брейвик и п***ры вспоминаются...

DustyFox> Чета сходу Брейвик
Это Норвегия.

DustyFox> и п***ры вспоминаются...
А они-то здесь при чем? Ты бы лучше об этом вспомнил:

DustyFox>> Чета сходу Брейвик
Полл> Это Норвегия.
Да? А какая разница?..©
Ниже - к тому же:
DustyFox>> и п***ры вспоминаются...
Полл> А они-то здесь при чем? Ты бы лучше об этом вспомнил:
Полл> Русский ядерный удар по Швеции, или Страхи генсека НАТО » Военное обозрение

Полл>> Это Норвегия.
DustyFox> Да? А какая разница?..©
В Норвегии хотя бы один Брейвик нашелся.

Полл> Видимо, потому что без государства с жирующими за их счет "государевыми слугами" население почему-то начинает активно дохнуть.
Ты подводишь к тому, что борьба с коррупцией грех?
Коррупция как мафия бессмертна, но вот удельный вес ее может быть разным. Разным кстати может быть и ее негативное влияние на экономику даже при одинаковом удельном весе.
Как один их факторов, позволяющих уменьшить коррупционные проявление - низовая демократия. Европа с 90-х, если не с 80-х годов идет по этому пути - делегированию большей доли полномочий на низовой уровень. Детскую площадку можно поставить и без участия губернских властей сэкономив при этом довольно много управленческих и финансовых ресурсов.
Так что Otstoiy частично прав в своем подходе: не стоит потакать бюрократии в ее естественном желании подмять под себя максимум ресурсов. А частично - потому, что отказ от государства на данном этапе развития общества - утопия.
Один из промежуточных выводов - власть должна быть у политиков, но не у бюрократии.
Нет такой дилеммы: или удовлетворяем нужды бюрократии, в том числе и использование своего положения или отказываемся от государства. Именно потому, что бюрократия по Паркинсону способна пожрать все ресурсы и на выполнение государством его функций, за которые ты ратуешь, ресурсов и не останется

drsvyat> Ты подводишь к тому, что борьба с коррупцией грех?
Ну если для тебя единственный путь борьбы с коррупцией это разрушение своего государства - тогда "да", мои слова тебе надо понимать именно так.

drsvyat> Так что Otstoiy частично прав в своем подходе: не стоит потакать бюрократии в ее естественном желании подмять под себя максимум ресурсов.
Ты где-то у названного сабжа что-то прочитал про коррупцию и бюрократию, можно ссылку на пост?

drsvyat> Европа с 90-х, если не с 80-х годов идет по этому пути - делегированию большей доли полномочий на низовой уровень.
Ты не поверишь, в ужасно тоталитарном СССР мои деды городской парк разбили по собственному желанию - моя мать с отцом детьми малыми саженцы таскали и садили. Пустырь был.
А уж детские площадки всегда были в ведении самих жильцов, максимум ЖЭКа.

Полл> Ну если для тебя единственный путь борьбы с коррупцией это разрушение своего государства - тогда "да", мои слова тебе надо понимать именно так.
Я придержуюсь других позиций: "неборьба с коррупцией" = рано или поздно разрушению государства.
Разрушения своего государства (по крайней мере в рамках текущей цивилизации) просто приведет к тому, что мы окажемся в другом государстве, может даже разных.

Полл> Ты где-то у названного сабжа что-то прочитал про коррупцию и бюрократию, можно ссылку на пост?
Человек - анархист, я аргументирую, что анархизм в малых дозах полезен, в больших - яд. Не готовы мы как общество к его принятию во всем блеске и мощи как и коммунизма. Но это ведь не мешает тому, что у нас есть коммунистическая партия. Я просто против демонизации и огульной критики анархизма.
Не пойми меня привратно, я просто хочу вывести спор из тупика.

Полл> Ты не поверишь, в ужасно тоталитарном СССР мои деды городской парк разбили по собственному желанию - моя мать с отцом детьми малыми саженцы таскали и садили. Пустырь был.
Поверь, я не антисоветчик
Полл> А уж детские площадки всегда были в ведении самих жильцов, максимум ЖЭКа.
Я тоже за это ратую, но это в обязательном порядке должно сопровождаться снижением налогов: ответственность должна подкрепляться ресурсами, пусть даже налоговым вычетом понесенных затрат.

Otstoiy> Только нахер нужно такое государство..

А нахер в этом государстве нужно тело с погонялом "Отстой"?

O.O.> Так сейчас предприятий то как таковых и нетути...а спецы повымерли...

Видите ли, тут такое дело... Есть. Но у вас со "зрением" примерно те же проблемы, что и у Отстоя.

drsvyat> Я тоже за это ратую, но это в обязательном порядке должно сопровождаться снижением налогов: ответственность должна подкрепляться ресурсами, пусть даже налоговым вычетом понесенных затрат.
ага, роаховым вычетом. а потом дом с хорошей площадкой становится престижнее и квартиры в нем дорожают. а значит и налоги растут.

Otstoiy> Например в 90-е Татарстан формировал свой бюджет на основании договора с Москвой и разделении полночий и налоговых поступлений.

А причины таких послаблений для Татарстана не раскроешь? Особенно интересует причина разделения полномочий

O.O.> Так сейчас предприятий то как таковых и нетути...а спецы повымерли...

А вымерли (начали вымирать еще в 90-е) по простой причине - невостребованность. Моя жена окончив наш Севастопольский приборостроительный, факультет приборостроения и точной механики (все практики у нее проходили на заводе Малышева) - полы в школе мыла. Я же, с дипломом инженера - электромеханика, Слава Богу, работал более-менее по специальности (почти) - слесарь-электрик в депо. Я-то еще как-то квалификацию сохранил свою, а вот жена
ЗЫ. Олег! Ты когда пишешь об отсутствии предприятий в России, то подумай, что в Крыму 404-я творила с промышленностью. У нас ныне вместо радиозавода (выпускал известную на флоте Р625, да и не только ее. Они же начали делать и буи КОСПАСовские) - развлекательный центр! Морской завод - на 2014 год всего около 200 работников.
Это тысячи людей выкинуты за борт жизни.Кто-то уехал в Россию (родственник на Янтаре работает), кто-то в торгаши, а кто-то спился...Вот такая обстава в конце 90-х была у нас...вот такие плюсы 90-х, млять