Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

А.Л.>> Т.е. нам надо было вляпаться во второй Афганистан, что бы вы могли договориться с Асадом на своих условиях?
Tico> Я о том, что если бы он смог вернуть себе Сирию - с вашей помощью или без неё - мы бы с ним договорились. А сейчас ситуация такая, что договариваться вообще не с кем, и это плохо.

поэтому вы стараетесь всеми силами этого не допустить, как то не сходится...

KrMolot>> Поэтому любые военные действия Израиля и блока НАТО против Сирии по факту будут являться прямой угрозой для военнослужащих России со всеми вытекающими от этого последствими.
C.d.> Опрометчивое заявление. Будет довольно сложно придумывать оправдания после следующего авиаудара.

Время покажет кому придётся оправдываться..

Обозреватель также указал на то, что с момента инцидента с российским самолетом Ил-20 над Латакией, две с половиной недели, Израиль не атакует в Сирии.

Шарон сказал: “Мы слышали от Нетаниягу и от других представителей правительства о том, что военным отдан приказ продолжить действия против укрепления иранского влияния в Сирии - но всем ясно, что правила игры изменились”.

Израильский обозреватель также напомнил о том, что С-300 - это не только ракеты, но это также и очень продвинутые системы ведения электронной войны, которая сбивает GPS - на основании данных которой работают самолеты, беспилотники и ракеты.

 

Израиль конечно может наносить удары против укрепления иранского влияния в Сирии - после согласование с РФ. Как это делают США и Ко.

Полл>> И какие уступки желает Израиль?
C.d.> Вероятно он хочет чтобы Иран ушел из Сирии.

Иран помогает Сирии, Израиль гадит Сирии, но при этом Израиль хочет, чтобы Иран ушёл из Сирии... Женская логика нервно плачет в уголке от зависти!

S.I.> Угроза С-300 - серьезнее, чем кажется | Политика | MIGnews - Новости Израиля и Ближнего Востока, Арабо-израильский конфликт

Обозреватель также указал на то, что с момента инцидента с российским самолетом Ил-20 над Латакией, две с половиной недели, Израиль не атакует в Сирии.

 

евреи недововльны что не могут бомбить как раньше! у них -же там святая земля навроде? пора уже на нее опуститься

...
S.I.> Угроза С-300 - серьезнее, чем кажется | Политика | MIGnews - Новости Израиля и Ближнего Востока, Арабо-израильский конфликт

Обозреватель также указал на то, что с момента инцидента с российским самолетом Ил-20 над Латакией, две с половиной недели, Израиль не атакует в Сирии.

 

Ну вот нафиг уподобляться протоукрам и поспешно объявлять перемоги? Вот на досуге я нашёл список известных ударов евреев по Сирии (https://infoportalru.ru/.... Сделал простейший эксель файл (приложен). И видно, что в объявленный промежуток укладывается ~68% промежутков между ударами евреев по Сирии в 2018 году.

Сами посмотрите - рано ещё говорить о том, что евреи убоялись, воздержались и т.п. Поглядим, подождём, и потом уж сделаем выводы.

Полл>>> И какие уступки желает Израиль?
C.d.>> Вероятно он хочет чтобы Иран ушел из Сирии.
V.Stepan> Иран помогает Сирии,

С какой стороны на это посмотреть. Одна часть сирийского общества безусловно принимает участие Ирана в гражданской войне как позитивное, другая воспринимает это участие как вред. Т.е. Иран усугубляет раскол сирийского общества.

V.Stepan> Израиль гадит Сирии.

Почему гадит-то? Он с ней воюет. Израиль и Сирия находятся в состоянии войны, между двумя государствами никогда не было двусторонних дипломатических отношений.

V.Stepan> но при этом Израиль хочет, чтобы Иран ушёл из Сирии... Женская логика нервно плачет в уголке от зависти!

А желание России чтобы США ушли из Украины это какая логика?

V.Stepan>> но при этом Израиль хочет, чтобы Иран ушёл из Сирии... Женская логика нервно плачет в уголке от зависти!
C.d.> А желание России чтобы США ушли из Украины это какая логика?

Логика раздачи печенек.

C.d.> Почему гадит-то? Он с ней воюет. Израиль и Сирия находятся в состоянии войны, между двумя государствами никогда не было двусторонних дипломатических отношений.
Т.е. законное правительство Сирии на вполне законных основаниях может просить у Ирана военную помощь. Для освобождения своих международно признанных территорий.

В соответствии с п. 4 ст. 2 Устава ООН: "Все члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Объединенных Наций".

При этом ст. 51 Устава ООН устанавливает: "Настоящий Устав ни в коей мерс нс затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на члена Организации".

 

– в качестве акта агрессии квалифицируются следующие действия:

a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация... или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства.

 

C.d.>> Почему гадит-то? Он с ней воюет. Израиль и Сирия находятся в состоянии войны, между двумя государствами никогда не было двусторонних дипломатических отношений.
S.I.> Т.е. законное правительство Сирии на вполне законных основаниях может просить у Ирана военную помощь. Для освобождения своих международно признанных территорий.

Безусловно может. Точно так же и правительство Израиля может наносить авиаудары по территории Сирии. Только кто от этого выиграет? Не лучше ли попросить Иран удалиться и начать вести мирные переговоры с Израилем? Или страх Асада перед Ираном сильнее страха перед израильским авиаударом?

S.I.>> Т.е. законное правительство Сирии на вполне законных основаниях может просить у Ирана военную помощь. Для освобождения своих международно признанных территорий.
C.d.> Безусловно может. Точно так же и правительство Израиля может наносить авиаудары по территории Сирии.
Упс! А безнаказанно - уже таки нет! А весь цимус сего действа исключительно в безнаказанности и был, и без него теряет всякий смысл. Т.е. уже только хочет. Но не может. Сли мне не изменяет мой склероз, сие импотенцией называется...
C.d.> Только кто от этого выиграет? Не лучше ли попросить Иран удалиться и начать вести мирные переговоры с Израилем?
Сирийцы как-то позабыли поинтересоваться мнением твоим и Израиля. Звиняй, жизнь - боль!

C.d.> Не лучше ли попросить Иран удалиться и начать вести мирные переговоры с Израилем? Или страх Асада перед Ираном сильнее страха перед израильским авиаударом?

ну сирии нужна помощь, вот иран её оказывает, ну выгонят они иран и что? опять ИГИЛ прикрываясь американскими и израильскими самолетами пойдет в атаку? вот победят ИГИЛ, выгонят американцев (незаконно устроивших базы на их землях) вернут себе голаны, подпишут мир с израилем, вот потом и попросят иран уйти, ну наверно иран оставит в сирии свою военную базу, где нибуть поближе к израилю, как гарант мира в регионе.

ждан72> вот победят ИГИЛ, выгонят американцев (незаконно устроивших базы на их землях) вернут себе голаны, подпишут мир с израилем, вот потом

Гражданская война в Сирии длится уже 7 лет.
Помните какое событие в 2012 перевело конфликт из плоскости гражданского противостояния в религиозную?
Ага, то самое событие резолюцию Совета безопасности ООН по которому заблокировала Россия.

C.d.> Помните какое событие в 2012 перевело конфликт из плоскости гражданского противостояния в религиозную?

гораздо интереснее какая причина привела к переходу конфликта из политического в вооруженный.

C.d.> Безусловно может. Точно так же и правительство Израиля может наносить авиаудары по территории Сирии. Только кто от этого выиграет? Не лучше ли попросить Иран удалиться и начать вести мирные переговоры с Израилем? Или страх Асада перед Ираном сильнее страха перед израильским авиаударом?
Не лучше. Иран в Сирии надолго как и РФ. Без Ирана и РФ там был бы ИГИЛ. Страх Асада по поводу ухода Ирана из Сирии сильнее страха перед израильским авиаударом. А переговоры будут. Собственно они уже идут в Астане. Чем дольше Израиль не будет в них участвовать - тем хуже будут условия мира для Израиля.

Т.е. законное правительство Сирии на вполне законных основаниях может просить у Ирана военную помощь. Для освобождения своих международно признанных территорий.
C.d.> Безусловно может. Точно так же и правительство Израиля может наносить авиаудары по территории Сирии.
На законном основании - никак не может.

S.I.> Т.е. законное правительство Сирии на вполне законных основаниях может просить у Ирана военную помощь. Для освобождения своих международно признанных территорий.
C.d.>> Безусловно может. Точно так же и правительство Израиля может наносить авиаудары по территории Сирии.
S.I.> На законном основании - никак не может.

Законна ли война или незаконна, главное что ракеты и бомбы падают и убивают людей. И в этом нет ничего хорошего.

C.d.>> Безусловно может. Точно так же и правительство Израиля может наносить авиаудары по территории Сирии. Только кто от этого выиграет? Не лучше ли попросить Иран удалиться и начать вести мирные переговоры с Израилем? Или страх Асада перед Ираном сильнее страха перед израильским авиаударом?
S.I.> Не лучше. Иран в Сирии надолго как и РФ. Без Ирана и РФ там был бы ИГИЛ.

Он там и так есть, несмотря на Иран и РФ.

S.I.> А переговоры будут. Собственно они уже идут в Астане. Чем дольше Израиль не будет в них участвовать - тем хуже будут условия мира для Израиля.

Согласен. Зря Израиль игнорирует эти мирные переговоры.

C.d.>> Помните какое событие в 2012 перевело конфликт из плоскости гражданского противостояния в религиозную?
ждан72> гораздо интереснее какая причина привела к переходу конфликта из политического в вооруженный.

C.d.> Houla massacre - Wikipedia

я конечно не силен в английском но
"в разгар гражданвкой войны" то есть это не причина войны.
ну и :

августе 2012 года следователи ООН опубликовали отчет, в котором заявили, что, вероятно, сирийские войска и ополчение Шабиха несут ответственность за массовое убийство, заключив, что: "на основании имеющихся

 

контрольное слово "вероятно". там дальше еще что то про доступные сайты используемые следователями.

...
ждан72> контрольное слово "вероятно".

The Syrian government alleged that Al-Qaeda terrorist groups were responsible for the killings, and that Houla residents were warned not to speak publicly by opposition forces.[7][8] This account received support from a report published by the Frankfurter Allgemeine Zeitung,[9][10][11][12][13][14][15][16][17] but is contested by most media coverage[18] and by the U.N. Human Rights Council's report published in August 2012.[6]

 

И если пойти по ссылкам, то, скажем, индусы в пересказе утверждают, что немцы говорили, что

According to some reports, all the 108 victims of the Houla massacre were Sunnis. However, according to a report in Frankfurter Allgemeine Zeitung, a leading German daily, the bulk of the victims were Alawi and other Shia minorities.

 

Что в основном погибли алавиты и прочии шииты, а вовсе не сунниты, и что даже приснопамятный Кофи Аннан якобы вовсе не говорил, что оппозиция точно не виновна.

ждан72> там дальше еще что то про доступные сайты используемые следователями.
На русском этого доклада нет. Есть на английском:

Проблемы, о которых пишут в докладе Комиссии по правам человека ООН:

Lack of physical access to the country also significantly hampered the commission‘s
ability to fulfil its mandate. In particular, its access to Government officials and to members of the armed and security forces was negligible. Importantly, victims and witnesses inside the country, especially those allegedly abused by anti-Government armed groups, could not be interviewed in person.

 

Доступа в страну не было. Допросить участников со стороны вооружённых сил было невозможно. Опросить свидетелей, которые оставались внутри страны было невозможно.

Какая была методика:

Owing to the lack of access to the Syrian Arab Republic, the commission continued to deploy to the region to collect first-hand accounts from those who had left the country. Starting on 15 February, the commission conducted 693 interviews in the field and from Geneva, including by Skype and telephone with victims and witnesses inside the country. This brought the total number of interviews conducted by the commission to 1,062 since its establishment in September 2011.

 

Источник информации: опросы беженцев (693) плюс Скайп/телефон с теми, кто был в стране (общее число - 1062 с 2011 года). Резня в Х*** была в мае 2012 г.

Плюс, ясен пень, исследовали фотографии, видео и спутниковые снимки. И медицинские/полицейские (как перевести "forensic"? Криминалистические?) отчёты.

Вывод комиссии - все убивают, но по их данным правительство убивает больше, чем оппозиция, напомню. По словам тех, кто сумел сбежать из Сирии (тут встаёт вопрос, кто контролировал лагеря беженцев, и насколько этот "кто" был нейтрален к Асаду, конечно).

Про Аль-Хулу. Комиссию туда не пустили. Асадовцы, НЯП (а в чьих она была уже руках я не знаю - не спец). Кто реально убивал установить точно не удалось, но комиссия считает, что это были правительственные войска. Комиссия провела 8 (!) опросов в связи с событиями в деревне Талду, из них 2 с выжившими. И использовала аналитику из "других источников". Плюс комиссия рассмотрела 47 интервью по событиям в Аль Худе. И все, как один (кроме двух свиделетей, выставленных асадовцами) говорили, что асадовцы врут. И все интервью, собранные из других источников, включая детей (!) соответствовали друг другу. Откуда взяты были остальные интервью непонятно.

Комиссия решила, например, что для расстрела 60 человек в одном из двух "семейных домов" нужно было много людей и техники. Исследовав спутниковые фото, она решила, что асадовцы явно увидели бы такое большое количество своих врагов со своих блокпостов, и не пропустили бы их. Так что там просто не могло быть большого числа ребелов.

Все раненые убежали к оппозиционерам, насколько смогла установить комиссия. Никто не обратился в госпиталь, контролируемый асадовцами.

Вот такие там основания для заключения, что преступления совершили асадовцы. Судите сами, моё восприятие сильно испачкано аллергией к Highly Likely в последнее время, и моим общим недоверием к словам беженцев, у которых есть масса причин лить грязь на правительство, от которого они сбежали (в конце концов их статус напрямую зависит от доказательства, что в их родной стране им угрожали, убивали и всячески мучили/пытали).

Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что в этом случае асадовцы в самом деле виноваты, х.з., что там творилось, а отношение к жизни людей там совсем не трепетное.

Но что умиляет весьма, это то, что в остальной части документа рассказывается, что правительственные силы точно виноваты, ибо воюют с ребелами в нас. пунктах, а не в пустыне ходят на "Вы", что они проводят обыски домов и т.п. Ребелы же, наверно, тоже убивают правительственных солдат, взятых в плен и раненых. И особенно доставило упоминание о терактах, проведённых шахидами в Сирии с указанием, что неизвестно, кто это делал (это третья группа - не проправительственные силы, и не ребелы), что, может быть, этим в натуре стоит заняться, но это уж точно преступления, которое должно спокойно и объективно расследовать правительство Сирии, а не они, ооновцы (моё вольное изложение).

3. Unknown perpetrators
61. The commission found that scores of civilians had been killed in nine explosions
between March and July by unknown perpetrators.16 The explosions appeared to have been
caused by suicide bombers or by improvised explosive devices, including vehicle-borne
ones.
62. While the above-mentioned acts may be linked to non-international armed conflict
and thus assessed under international humanitarian law, lack of access to the crime scenes
combined with an absence of information on the perpetrators hampered the commission‘s
ability to make such an assessment. These are nevertheless domestic crimes prosecutable
under the Syrian criminal code. The Government is obliged to ensure that an investigation
is conducted impartially, promptly, effectively and independently, in accordance with its
international human rights obligations.