imaex
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/an/an-nks/uploads/thumbs/store/category/128x128-crop/900x450_22409d412dd0a8ab04a214932ec0e35f.jpg)
Политэкономия центрального отопления
Перенос из "Почему помер СССР?"Теги:
16-й> Надеюсь ты не меня лично в этом подозреваешь?
Нет, разумеется. Но кто-то же решение принимал. Из каких соображений?
ЗЫ: кстати, удивило про "окна заклеили". По-моему, сейчас уже везде стеклопакеты понаставили.
ЗЗЫ: Таганрог - город ведь не маленький, поболее нашего будет даже по населению. А бардачина как в деревне (или где там?), где Евгений проживает.
Нет, разумеется. Но кто-то же решение принимал. Из каких соображений?
ЗЫ: кстати, удивило про "окна заклеили". По-моему, сейчас уже везде стеклопакеты понаставили.
ЗЗЫ: Таганрог - город ведь не маленький, поболее нашего будет даже по населению. А бардачина как в деревне (или где там?), где Евгений проживает.
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 10:59
Naib> По картинке - давление пара за турбиной 0,094 кгс/см2.
Это давление перед конденсатором. На отопление пар отбирается раньше.
Это давление перед конденсатором. На отопление пар отбирается раньше.
DarkDragon> Цитрую Ничего глаз не режет? 
Что ж за предприятие, которое производит якобы основной продукт (э/э) исключительно в период потребления вторичного?
Мне режет глаз только то, что это написал человек, ранее заявивший, что он что-то там считал или считает.
Ответь на простой вопрос: У тебя имеется энергосистема, состоящая из:
1) ТЭС/ТЭЦ, производящих дорогую энергию
2) ГЭС, производящих дешевую энергию
3) АЭС с коротким жизненным циклом и высокими капитальными затратами
У тебя происходит сезонное снижение потребления электроэнергии(и тепла)
Для сохранения оптимального режима работы оборудования тебе надо вывести в резерв(отключить) часть этого оборудования
Вопрос: что ты выведешь в резерв? почему?
прим: все картинки найдены с помощью поисковика
Что ж за предприятие, которое производит якобы основной продукт (э/э) исключительно в период потребления вторичного? Мне режет глаз только то, что это написал человек, ранее заявивший, что он что-то там считал или считает.
Ответь на простой вопрос: У тебя имеется энергосистема, состоящая из:
1) ТЭС/ТЭЦ, производящих дорогую энергию
2) ГЭС, производящих дешевую энергию
3) АЭС с коротким жизненным циклом и высокими капитальными затратами
У тебя происходит сезонное снижение потребления электроэнергии(и тепла)
Для сохранения оптимального режима работы оборудования тебе надо вывести в резерв(отключить) часть этого оборудования
Вопрос: что ты выведешь в резерв? почему?
прим: все картинки найдены с помощью поисковика
16-й> Отменить уроки.
А разве не через бойлер идет отопление? Ну, или хотя бы должны быть краны на входе. Т.е. вне зависимости от наличия отопления можно его регулировать.
А разве не через бойлер идет отопление? Ну, или хотя бы должны быть краны на входе. Т.е. вне зависимости от наличия отопления можно его регулировать.
s.t.> А разве не через бойлер идет отопление?
Далеко не всегда. От температурного графика источника тепла зависит.
s.t.> Т.е. вне зависимости от наличия отопления можно его регулировать.
То же самое. Нормальное регулирование возможно только при наличии ИТП.
Далеко не всегда. От температурного графика источника тепла зависит.
s.t.> Т.е. вне зависимости от наличия отопления можно его регулировать.
То же самое. Нормальное регулирование возможно только при наличии ИТП.
imaex> А бардачина как в деревне (или где там?), где Евгений проживает.
Бардачина вполне себе имеет место быть. Однако, сдается мне, ты как-то умельчаешь масштаб в географическом смысле. Вот знакомый мне директор управляющей компании, сообщил примерно те же десять дней тому назад, что котельные врубили, и что вопрос вентилировался лично губернатором на областном селекторе. Об чем сей губернатор затем отчитывался на окружном селекторе. А ты тут наговариваешь на наш городок! грех это.
Бардачина вполне себе имеет место быть. Однако, сдается мне, ты как-то умельчаешь масштаб в географическом смысле. Вот знакомый мне директор управляющей компании, сообщил примерно те же десять дней тому назад, что котельные врубили, и что вопрос вентилировался лично губернатором на областном селекторе. Об чем сей губернатор затем отчитывался на окружном селекторе. А ты тут наговариваешь на наш городок! грех это.
16-й> А ты тут наговариваешь на наш городок! грех это.
Может и так. Однако, у меня большие сомнения, что губернатором "вентилировался" именно вопрос начала сезона. Вопрос готовности к отопительному сезону - верю сразу. Начала - ХЗ. Кмк, не его (а тем более выше) уровня вопрос. Если так - всё очень плохо.
Может и так. Однако, у меня большие сомнения, что губернатором "вентилировался" именно вопрос начала сезона. Вопрос готовности к отопительному сезону - верю сразу. Начала - ХЗ. Кмк, не его (а тем более выше) уровня вопрос. Если так - всё очень плохо.
imaex> Может и так. Однако, у меня большие сомнения, что губернатором "вентилировался" именно вопрос начала сезона. Вопрос готовности к отопительному сезону - верю сразу. Начала - ХЗ. Кмк, не его (а тем более выше) уровня вопрос. Если так - всё очень плохо.
Здесь подробно обсасывается кто на ком стоял:
Процитирую только вывод:
Здесь подробно обсасывается кто на ком стоял:
Кто может начать отопительный период
Статья Дмитрия Нифонтова о том, кто на самом деле уполномочен принимать решение о начале отопительного периода, и при каких условиях возникает обязанность начать отопительный период. // acato.ruПроцитирую только вывод:
Выводы.
Из вышесказанного следует, что полномочиями принимать решение о начале отопительного периода обладают органы местного самоуправления, а вовсе не РСО, не УО/ТСЖ/ЖСК и не органы гос.власти субъектов РФ (за исключением городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, в которых такое решение может быть принято именно органами гос.власти). Дата начала отопительного периода должна быть не позднее дня, следующего за днем окончания 5-дневного периода, в течение которого среднесуточная температура наружного воздуха ниже 8 градусов Цельсия, при этом начать отопительный период ранее окончания (и даже начала) указанного 5-дневного периода законодательством не запрещено.
A.1.> Здесь подробно обсасывается кто на ком стоял:
Собственно, у нас в городе всегда именно ГА выпускала распоряжения о начале/окончании сезона.
В целом довольно толково, за одно только зацепился:
Исполнитель коммунальных услуг не может начать отопительный период. Просто технически и физически не может. Он может и должен только подготовить свои объекты к приему теплоносителя в систему.
Собственно, у нас в городе всегда именно ГА выпускала распоряжения о начале/окончании сезона.
В целом довольно толково, за одно только зацепился:
2) Исполнитель коммунальных услуг начинает отопительный период (то есть подает горячую воду в систему отопления управляемых многоквартирных домов) в сроки, «установленные уполномоченным органом». То есть сам исполнитель (УО, ТСЖ, ЖСК) не принимает решения о начале отопительного периода, а руководствуется решением некого уполномоченного органа.
Исполнитель коммунальных услуг не может начать отопительный период. Просто технически и физически не может. Он может и должен только подготовить свои объекты к приему теплоносителя в систему.
trainer> Для сохранения оптимального режима работы оборудования тебе надо вывести в резерв(отключить) часть этого оборудования
вывод в резерв мало связан с ценой, в резерв уйдет гидроэнергетика, причина межень и необходимость накопить воду к зиме, ну и дизели и угольные станции, на профработы. остальные по своим графикам. хотя и дизели могут по своему графику жить.
вывод в резерв мало связан с ценой, в резерв уйдет гидроэнергетика, причина межень и необходимость накопить воду к зиме, ну и дизели и угольные станции, на профработы. остальные по своим графикам. хотя и дизели могут по своему графику жить.
imaex> Мне другое интересно - что это за турбина с мощностью аж в 2 мегаватта? Что за мощность? Электрическая? Тепловая? Просто что-то совсем древнее, раз выводить из эксплуатации собираются?
Механическая разумеется. И не обязательно древнее.
Кстати есть турбины промышленные мощностью 500 Вт.
Механическая разумеется. И не обязательно древнее.
Кстати есть турбины промышленные мощностью 500 Вт.
imaex> Собственно, у нас в городе всегда именно ГА выпускала распоряжения о начале/окончании сезона.
Ну да, вот к примеру наше - питерское:
Ну да, вот к примеру наше - питерское:
imaex> Мне другое интересно - что это за турбина с мощностью аж в 2 мегаватта?
А что такого? Например Р-1,4-2,3/0,7 мощность 1430 кВт - калужский завод делает. На мощность 2.5 МВт 2012 года выпуска вообще живьем могу сфоткать
А что такого? Например Р-1,4-2,3/0,7 мощность 1430 кВт - калужский завод делает. На мощность 2.5 МВт 2012 года выпуска вообще живьем могу сфоткать
DarkDragon>> А ТЭЦ это не электростанция с побочной функцией теплоснабжения, а банальная котельная после апгрейда
imaex> Я просто читаю написанное. Прикажете как-то иначе понимать?
Прикажу
DarkDragon>> Если про "апгрейд", то он на уровне проектирования, при принятии решения о способе теплоснабжения потребителей.
imaex> Что ж это за проектирование было, если вдруг после завершения строительства и ввода в эксплуатацию вдруг выясняется, что нужна была ТЭЦ, а не котельная?
Вот мне интересно, из чего написанного мною можно было сделать такой сногшибательный вывод? Вот где у меня что-то о строительстве, эксплуатации и последующем прозрении истины?
Речь всего лишь навсего о том, что ТЭЦ по своему назначению, исходным данным и методам первоначального расчета - источник теплоснабжения. Обеспечение тепловой нагрузки - это та печка, от которой пляшут, а выработка электроэнергии -блэкджек и шлю бонус термодинамики и дедушки Карно.
imaex> , то какой это к чёрту "апгрейд"? Так, с боку пришлепка, т.к. на основную функцию улучшаемого объекта не влияет никак. Кстати, жизнь показала, что в нашем случает эти инновации со знаком минус. Стоят машины, НЯЗ, деньги выброшены на ветер. Впрочем, у того директора еще покруче поползновения были, хорошо, что наши технари на уровне ГИ и руководителей производства на дыбы встали.
Что из себя представляет газопоршневая установка я как бы в курсе Но не понимаю, зачем было приводить их в пример, директора, их поставившего и т.д. К чему все это?
imaex> Я просто читаю написанное. Прикажете как-то иначе понимать?
Прикажу
DarkDragon>> Если про "апгрейд", то он на уровне проектирования, при принятии решения о способе теплоснабжения потребителей.
imaex> Что ж это за проектирование было, если вдруг после завершения строительства и ввода в эксплуатацию вдруг выясняется, что нужна была ТЭЦ, а не котельная?
Вот мне интересно, из чего написанного мною можно было сделать такой сногшибательный вывод? Вот где у меня что-то о строительстве, эксплуатации и последующем прозрении истины?
Речь всего лишь навсего о том, что ТЭЦ по своему назначению, исходным данным и методам первоначального расчета - источник теплоснабжения. Обеспечение тепловой нагрузки - это та печка, от которой пляшут, а выработка электроэнергии -
imaex> , то какой это к чёрту "апгрейд"? Так, с боку пришлепка, т.к. на основную функцию улучшаемого объекта не влияет никак. Кстати, жизнь показала, что в нашем случает эти инновации со знаком минус. Стоят машины, НЯЗ, деньги выброшены на ветер. Впрочем, у того директора еще покруче поползновения были, хорошо, что наши технари на уровне ГИ и руководителей производства на дыбы встали.
Что из себя представляет газопоршневая установка я как бы в курсе
Но не понимаю, зачем было приводить их в пример, директора, их поставившего и т.д. К чему все это?
trainer> Ответь на простой вопрос: У тебя имеется энергосистема, состоящая из:...
Ох нифига ж себе, какие задачки люди просто решают
Боюсь для меня этот вопрос совсем не прост, поэтому прошу уточнить:
1. Протяженность энергосистемы, распределение генерирующих и потребляющих мощностей по ней (а то окажется, что дешевле гонять дорогую генерацию, чем терять на передаче дешевой )
2. Мои полномочия - уровень ЦДУ, Госплан а-ля СССР или Тиран всея РФ ?
3. Критерий оптимизации - удвоение ВВП, экономия топлива, построение светлого будущего?
Ох нифига ж себе, какие задачки люди просто решают
Боюсь для меня этот вопрос совсем не прост, поэтому прошу уточнить:
1. Протяженность энергосистемы, распределение генерирующих и потребляющих мощностей по ней (а то окажется, что дешевле гонять дорогую генерацию, чем терять на передаче дешевой
)2. Мои полномочия
- уровень ЦДУ, Госплан а-ля СССР или Тиран всея РФ ?3. Критерий оптимизации - удвоение ВВП, экономия топлива, построение светлого будущего?
ждан72> вывод в резерв мало связан с ценой, в резерв уйдет гидроэнергетика, причина межень и необходимость накопить воду к зиме,
Тут тоже свои нюансы - ежегодно Русгидро грызется с минприроды (или кто там нынче) на тему холостого сброса в низовьях Волги - пропускной способности ГЭС не хватает (пашет на всю катушку), а экосистему разливом обеспечить надо. Как раз на начало лета приходится
Тут тоже свои нюансы - ежегодно Русгидро грызется с минприроды (или кто там нынче) на тему холостого сброса в низовьях Волги - пропускной способности ГЭС не хватает (пашет на всю катушку), а экосистему разливом обеспечить надо. Как раз на начало лета приходится
DarkDragon> Как раз на начало лета приходится
их СССР так проектировал, весенние сбросы для залива нижних сельхозугодий были плановыми. летом копили воду на зимние пики.
их СССР так проектировал, весенние сбросы для залива нижних сельхозугодий были плановыми. летом копили воду на зимние пики.
DarkDragon> ...пропускной способности ГЭС не хватает (пашет на всю катушку), а экосистему разливом обеспечить надо. Как раз на начало лета приходится
Тут не понял.
В этом году, приехавши на плановую рыбалку к 1 апреля, обнаружили в низовьях уровень воды на 1,5 метра превышающий обычный. Я такой уровень и в паводок не всегда видел. Рыбачки аж тони посворачивали, пока их не смыло к херам. (Ну, и рыбы с такой течкой, естественно, след простыл.) Оказалось топит Волгоград с окрестностями, отчего воду срочно и бросили.
Все там нормально с пропускной способностью.
Тут не понял.
В этом году, приехавши на плановую рыбалку к 1 апреля, обнаружили в низовьях уровень воды на 1,5 метра превышающий обычный. Я такой уровень и в паводок не всегда видел. Рыбачки аж тони посворачивали, пока их не смыло к херам. (Ну, и рыбы с такой течкой, естественно, след простыл.) Оказалось топит Волгоград с окрестностями, отчего воду срочно и бросили.
Все там нормально с пропускной способностью.
16-й> Все там нормально с пропускной способностью.
это сброс мимо турбин, а он про пропускную способность через турбины. она естественно чуть меньше, иначе в межень воды на всех не хватит
это сброс мимо турбин, а он про пропускную способность через турбины. она естественно чуть меньше, иначе в межень воды на всех не хватит
ждан72> это сброс мимо турбин, а он про пропускную способность через турбины.
Гм. Вроде написано про "тему холостого сброса".
Ну, в любом случае непонятно о чем там кто с кем грызется. Три года уже напропалую сброс с Волгограда превышает стандартный, вплоть до зимних мини "паводков" - воды до хрена.
Гм. Вроде написано про "тему холостого сброса".
Ну, в любом случае непонятно о чем там кто с кем грызется. Три года уже напропалую сброс с Волгограда превышает стандартный, вплоть до зимних мини "паводков" - воды до хрена.
16-й> В этом году, приехавши на плановую рыбалку к 1 апреля, обнаружили в низовьях уровень воды на 1,5 метра превышающий обычный. Я такой уровень и в паводок не всегда видел. Рыбачки аж тони посворачивали, пока их не смыло к херам. (Ну, и рыбы с такой течкой, естественно, след простыл.) Оказалось топит Волгоград с окрестностями, отчего воду срочно и бросили.
Тебя гнуснонае обманули
Посмотри карту - Волгоград ниже ГЭС по течению - его "будет топить" именно в процессе сброса. На самом деле не будет, но тем не менее.
Конкретно в этом году - да, сбрасывали ранней весной... и во второй половине лета - т.к. в преддверии чемпионата доделывали новую и подшаманивали существующую часть набережной, а по высокой воде этого не сделать. Поэтому сроки так и разбили.
16-й> Все там нормально с пропускной способностью.
На открытых шандорах - конечно Там таааакое творится... Отдельных номинантов премии дарвина смывает нафиг . Но к работе самой ГЭС оно отношения не имеет, точнее владельцам оно как серпом по тестикулам.
Тебя гнусно
Посмотри карту - Волгоград ниже ГЭС по течению - его "будет топить" именно в процессе сброса. На самом деле не будет, но тем не менее.
Конкретно в этом году - да, сбрасывали ранней весной... и во второй половине лета
- т.к. в преддверии чемпионата доделывали новую и подшаманивали существующую часть набережной, а по высокой воде этого не сделать. Поэтому сроки так и разбили.16-й> Все там нормально с пропускной способностью.
На открытых шандорах - конечно
Там таааакое творится... Отдельных номинантов премии дарвина смывает нафиг . Но к работе самой ГЭС оно отношения не имеет, точнее владельцам оно как серпом по тестикулам.
DarkDragon> На открытых шандорах - конечно Там таааакое творится... Отдельных номинантов премии дарвина смывает нафиг . Но к работе самой ГЭС оно отношения не имеет, точнее владельцам оно как серпом по тестикулам.
Моща турбин ГЭС выбирается обычно так, что она выше, чем можно снять с речки и зимой и летом. Т.е. при нормальной работе часть турбин всегда стоит. Турбины запускаются если нужно отработать пик утром-вечером за счет накопленной воды в водохранилище. И ещё все турбины крутят весной, когда паводок. Но весной воды настолько много, что турбин не хватает, чтобы всю воду через турбины прогнать. И часть воды (иногда 50% и даже 70%), просто сливают мимо турбин. Конечно энергетикам это как серпом по яйцам, они бы мрияли эту воду в водохранилище захомячить и сливать летом через турбины.
Там таааакое творится... Отдельных номинантов премии дарвина смывает нафиг . Но к работе самой ГЭС оно отношения не имеет, точнее владельцам оно как серпом по тестикулам.Моща турбин ГЭС выбирается обычно так, что она выше, чем можно снять с речки и зимой и летом. Т.е. при нормальной работе часть турбин всегда стоит. Турбины запускаются если нужно отработать пик утром-вечером за счет накопленной воды в водохранилище. И ещё все турбины крутят весной, когда паводок. Но весной воды настолько много, что турбин не хватает, чтобы всю воду через турбины прогнать. И часть воды (иногда 50% и даже 70%), просто сливают мимо турбин. Конечно энергетикам это как серпом по яйцам, они бы мрияли эту воду в водохранилище захомячить и сливать летом через турбины.
DarkDragon> Посмотри карту - Волгоград ниже ГЭС по течению...
Я ж написал - с окрестностями.
Окрестности топило реально. Вот прямо из первых рук я это слушал; у кэпа нашего параходика, на котором мы кантовались, родня оттуда. Об чем, собственно, и интернет не умолчал:
"Сегодня, 4 апреля, с наступлением утра жители пострадавших во время затопления населенных пунктов Волгоградской области в социальных сетях делились последней информацией о происходящем. Заложниками паводка в районах стали больше шести тысяч человек. Особенно сложная ситуация складывается в Кумылженском,Фроловском и Еланском районах, а также в Михайловке..."
Хотя, конешно, версия про доделывание стадиона смотрится красивше.
DarkDragon> Но к работе самой ГЭС оно отношения не имеет, точнее владельцам оно как серпом по тестикулам.
Серпом им требование обеспечить паводковую планку в засушливый год. А последние три года, грю, льют почем зря и зимой. Плачут и льют, воду девать некуда.
Я ж написал - с окрестностями.
Окрестности топило реально. Вот прямо из первых рук я это слушал; у кэпа нашего параходика, на котором мы кантовались, родня оттуда. Об чем, собственно, и интернет не умолчал:
"Сегодня, 4 апреля, с наступлением утра жители пострадавших во время затопления населенных пунктов Волгоградской области в социальных сетях делились последней информацией о происходящем. Заложниками паводка в районах стали больше шести тысяч человек. Особенно сложная ситуация складывается в Кумылженском,Фроловском и Еланском районах, а также в Михайловке..."
Хотя, конешно, версия про доделывание стадиона смотрится красивше.
DarkDragon> Но к работе самой ГЭС оно отношения не имеет, точнее владельцам оно как серпом по тестикулам.
Серпом им требование обеспечить паводковую планку в засушливый год. А последние три года, грю, льют почем зря и зимой. Плачут и льют, воду девать некуда.
DarkDragon>> Посмотри карту - Волгоград ниже ГЭС по течению...
16-й> Я ж написал - с окрестностями.
А карту все же посмотри!
16-й> Окрестности топило реально. Вот прямо из первых рук я это слушал; у кэпа нашего параходика, на котором мы кантовались, родня оттуда. Об чем, собственно, и интернет не умолчал:
16-й> "Сегодня, 4 апреля, с наступлением утра жители пострадавших во время затопления населенных пунктов Волгоградской области в социальных сетях делились последней информацией о происходящем. Заложниками паводка в районах стали больше шести тысяч человек. Особенно сложная ситуация складывается в Кумылженском,Фроловском и Еланском районах, а также в Михайловке..."
А теперь вопрос - какое отношение имеют перечисленные районы и населенные пункты не то что бы к волгоградскому водохранилищу, сброс с которого якобы производился по причине затопления, а вообще, к Волге?
К ним Дон чуть ли не на порядок ближе! Карта, йопть!
Если что - у меня дача в 3 км от водохранилища, а до судоремонтного заливчика с каналом метров 500. У соседа по кабинету - вообще непосредственно на берегу "моря". И это левый, низкий берег
16-й> Серпом им требование обеспечить паводковую планку в засушливый год. А последние три года, грю, льют почем зря и зимой. Плачут и льют, воду девать некуда.
Последний маловодный год ЕМНИП был 2015, опа творилась с середины 2000-х и по тот момент.
16-й> Я ж написал - с окрестностями.
А карту все же посмотри!
16-й> Окрестности топило реально. Вот прямо из первых рук я это слушал; у кэпа нашего параходика, на котором мы кантовались, родня оттуда. Об чем, собственно, и интернет не умолчал:
16-й> "Сегодня, 4 апреля, с наступлением утра жители пострадавших во время затопления населенных пунктов Волгоградской области в социальных сетях делились последней информацией о происходящем. Заложниками паводка в районах стали больше шести тысяч человек. Особенно сложная ситуация складывается в Кумылженском,Фроловском и Еланском районах, а также в Михайловке..."
А теперь вопрос - какое отношение имеют перечисленные районы и населенные пункты не то что бы к волгоградскому водохранилищу, сброс с которого якобы производился по причине затопления, а вообще, к Волге?
К ним Дон чуть ли не на порядок ближе! Карта, йопть! Если что - у меня дача в 3 км от водохранилища, а до судоремонтного заливчика с каналом метров 500. У соседа по кабинету - вообще непосредственно на берегу "моря"
. И это левый, низкий берег 16-й> Серпом им требование обеспечить паводковую планку в засушливый год. А последние три года, грю, льют почем зря и зимой. Плачут и льют, воду девать некуда.
Последний маловодный год ЕМНИП был 2015, опа творилась с середины 2000-х и по тот момент.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DarkDragon> А теперь вопрос - какое отношение имеют перечисленные районы ...
Поглядел, согласен, что их там топило сильный вопрос.
Поглядел, согласен, что их там топило сильный вопрос.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
