[image]

Политэкономия центрального отопления

Перенос из "Почему помер СССР?"
 
1 10 11 12 13 14 15 16
CY D.Vinitski #14.10.2018 12:15  @parohod#14.10.2018 09:04
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 04.01.2019
parohod> Современный газовый котел впринципе не будет работать без электричества.

А в доме нет электричества?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ждан72 #14.10.2018 12:35  @D.Vinitski#14.10.2018 12:15
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
D.Vinitski> А в доме нет электричества?

электричество конечно есть. и жрет газовый котел его не так много. тут более интересный вопрос.
насосные на теплосетях это как минимум 2 категория электронсдежности(а зачастую 1-я). а жилой дом это 3-я. вот я живу в частном доме, вода от своего насоса, тепло от своего котла. отключают свет и все, ни света ни воды ни тепла. но я ладно, я частник, купил генератор пошел да дернул за веревочку. а многоэтажка? покупать генератор с автозапуском? так он по цене сопостовим с ценой котла, да и отдельного обслуживания будет требовать, а это дополнительные денежки в ежемесячной оплате. за механика, за бензин, за замену масла.
   62.062.0

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Пять можно, а насколько выше можно - не знаю, 9 - уже нельзя,
Fakir> 9 можно, 10 уже нельзя. Причём 10 именно жилых, если 10-этажный с техэтажом - можно.
Fakir> ЕМНИС так.
Fakir> Но 9 можно совершенно точно, как и 10 с техэтажом (видел и жил).

Раз знаете, не буду возражать.

А это был всесоюзный стандарт или были региональные особенности?
   11.011.0
+
-
edit
 

imaex

опытный

ждан72> а многоэтажка? покупать генератор с автозапуском? так он по цене сопостовим с ценой котла, да и отдельного обслуживания будет требовать, а это дополнительные денежки в ежемесячной оплате. за механика, за бензин, за замену масла.

а) 2-ой ввод + АВР
б) ДГУ в составе котельной
в) мобильная ДГУ

Никаких дополнительных денег. Все в тарифе РСО сидит. Котельные эти со всей требухой на балансе РСО висят, как правило. Ими же и обслуживаются, естественно. Отдавать в обслуживание котельную какому-то ТСЖ никто не будет. В здравом уме.
   1818

imaex

опытный

sam7> А это был всесоюзный стандарт или были региональные особенности?

Был и есть стандарт. Вроде как менялся/корректировался. В яндексе ссылки на раз ищутся.
   1818

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> А это был всесоюзный стандарт или были региональные особенности?

Хз. Гипотетически могли быть и региональные (например, с сейсмикой связанные), но я видел 9-этажки с газом в разных регионах и республиках. И молдавская сейсмика (7 баллов периодический факт, нормативы должны быть минимум на 8, если не 9) по крайней мере еще не мешала.
   51.051.0

Odesey

втянувшийся

sam7>> А это был всесоюзный стандарт или были региональные особенности?
Fakir> Хз. Гипотетически могли быть и региональные (например, с сейсмикой связанные), ......

Севастополь, 10-этажки с котлами целый микрорайон.... и таких в Севастополе несколько

Яндекс.Карты — подробная карта мира

Ваш браузер устарел Яндекс.Карты работают с ограниченной функциональностью. Рекомендуем установить следующие браузеры Яндекс.Браузер Mozilla Firefox® Ваш браузер устарел Яндекс.Карты работают с ограниченной функциональностью. Рекомендуем установить следующие браузеры Яндекс.Браузер Mozilla Firefox® Ваш браузер устарел //  yandex.ru
 

на дальнем плане дом Колобова 17 - дом строили для СБУ - дом оборудован индивидуальной ДОМОВОЙ котельной ( в пристройке к корпусу)
Прикреплённые файлы:
2цыч.png (скачать) [729x621, 780 кБ]
 
 
   61.0.3163.12561.0.3163.125
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 15:08

DustyFox

аксакал
★★
sam7>> Лимит этажности по газоснабжению абсолютно точно существует.
gals> Что-то не припоминаю такого: 9 этажки 60-70 на газе.

С 10-го этажа электроплиты, и расценка на эл.энергию ниже.
   62.062.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
imaex> а) 2-ой ввод + АВР
imaex> б) ДГУ в составе котельной
ну то есть удорожание.
imaex> в) мобильная ДГУ
а это вообще не выход. если встала подстанция и свет пропал в 10 домах? 10 мобильных дизелей?
   62.062.0
RU parohod #14.10.2018 17:36  @D.Vinitski#14.10.2018 12:15
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
parohod>> Современный газовый котел впринципе не будет работать без электричества.
D.Vinitski> А в доме нет электричества?

а кто спрашивал?
D.Vinitski> Еще раз - при чем тут электричество?
 
   44
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
imaex> а) 2-ой ввод + АВР

получить для начала ТУ в РЭС и выполнить их. А в РЭС скажут: "идите лесом - не попадаете под категорию"

imaex> б) ДГУ в составе котельной

и получаете топливный парк в жилой застройке. Конечно, если цель исключительно поиздеваться над проектировщиками - то пожалуйста.

imaex> в) мобильная ДГУ

а в Администрации города скажут: "С какого перепуга мы должны брать в расчет ваш микроскоп?! Передвижными ДГУ мы резервируем централизованные котельные. Разрешение на строительство жилого дома с индивидуальной котельной не дадим - подключайтесь к централизованному отоплению"
   44
+
-1
-
edit
 

imaex

опытный

imaex>> б) ДГУ в составе котельной
ждан72> ну то есть удорожание.

Нет. Т.е. с т.з. увеличения стоимости проекта - безусловно. Только это проблемы заказчика и проектировщиков, а не потребителя. А заказчику (он же эксплуатант, подразумевается) в любом случае требования надзорных органов обеспечит нужно. 2-ой ввод тоже денег стоит, кстати.

imaex>> в) мобильная ДГУ
ждан72> а это вообще не выход. если встала подстанция и свет пропал в 10 домах? 10 мобильных дизелей?

Если вы на этапе проектирования родили такого ежика (а надзорные ушами прохлопали) - ваши проблемы.
Может изначально было построить квартальную котельную на те же 10 домов и обеспечить резервирование?
Без света и жильцы сутки посидят, а вот систему можно и разморозить, запросто.

Послушаете, я же не из пальца все это высасываю, а вполне реальные схемы описываю.
   1818

imaex

опытный

parohod> получить для начала ТУ в РЭС и выполнить их. А в РЭС скажут: "идите лесом - не попадаете под категорию"

Тогда 2-ым вводом будет ДГУ. Только и всего.

imaex>> б) ДГУ в составе котельной
parohod> и получаете топливный парк в жилой застройке. Конечно, если цель исключительно поиздеваться над проектировщиками - то пожалуйста.

Т.е. бак с соляркой у ДГУ в помещении котельной вызывает сомнения? А емкости под резервное топливо для самой котельной - нет? Это та же солярка.

parohod> а в Администрации города скажут: "С какого перепуга мы должны брать в расчет ваш микроскоп?! Передвижными ДГУ мы резервируем централизованные котельные. Разрешение на строительство жилого дома с индивидуальной котельной не дадим - подключайтесь к централизованному отоплению"

Когда в мороз встанет котельная, в АГ скажут, что хоть динамо педалями крутите, а обеспечьте. Есть у нас одна котельная, досталась нам в "наследство", так сказать. От нерадивого (банкрота) застройщика. Изначально на 1 дом, по факту сейчас на 2 теплоноситель гонит. Изначально ДГУ не было. Были несколько лет назад проблемы с электропитанием - гоняли мобильную. Сейчас вроде как напостоянку обеспечили резервом.
   1818
CY D.Vinitski #14.10.2018 18:31  @parohod#14.10.2018 17:36
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 04.01.2019
parohod> а кто спрашивал?

А в домах его нет?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
imaex> Т.е. бак с соляркой у ДГУ в помещении котельной вызывает сомнения? А емкости под резервное топливо для самой котельной - нет? Это та же солярка.

сомнения не вызывает - волосы дыбом встают. Бак с соляркой в помещении котельной и соответственно дизельная насосная там же. Про такой вариант мне все проектировщики сказали в духе: "давайте мы лучше вашу котельную снесем и новую построим - всяко дешевле получиться"
Емкости под резервное топливо не в самой котельной находятся и это все значительно упрощает, но размещать их в жилой застройке тоже замучаетесь

imaex> Когда в мороз встанет котельная, в АГ скажут, что хоть динамо педалями крутите, а обеспечьте. Есть у нас одна котельная, досталась нам в "наследство", так сказать. От нерадивого (банкрота) застройщика. Изначально на 1 дом, по факту сейчас на 2 теплоноситель гонит. Изначально ДГУ не было.

ну вам такое счастье случайно прилетело, волей-неволей пришлось до ума доводить
   44
RU parohod #14.10.2018 18:48  @D.Vinitski#14.10.2018 18:31
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
parohod>> а кто спрашивал?
D.Vinitski> А в домах его нет?

бывает что кончается
   44

imaex

опытный

parohod> сомнения не вызывает - волосы дыбом встают. Бак с соляркой в помещении котельной и соответственно дизельная насосная там же.

А что такое "дизельная насосная"?

Варианты есть, раз ставят. В котельной в отдельной выгородке или еще как. Тут я некопенгаген - не моя тема, совсем.

Например, из 9-и прошедших модернизацию в 17-18 годах на 4-х ДГУ присутствует. На 8-ми по 2 ввода, как я понимаю, они там уже были. И только на одной 1 ввод + ДГУ. Это только за истекший год.
   1818
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> 9 можно, 10 уже нельзя. Причём 10 именно жилых, если 10-этажный с техэтажом - можно.



Живу в 12-ти этажке (построена в 70-е г) газ в доме - имеется.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LV Amoralez #14.10.2018 21:06  @D.Vinitski#13.10.2018 22:23
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

D.Vinitski> Примерчик можно из реальной реальности, а не из постсоветского комунхоза с идиотами жильцами?

1969 год – взрыв бытового газа в подвале многоквартирном доме в Елгаве. Взрыв разрушил треть дома. На месте погибли 39 человек.
После этого инцидента, в СССР газовые сети убрали из подвалов домов на улицу.
   69.0.3497.10069.0.3497.100

3X

аксакал
★☆
D.Vinitski> Безотносительно боксера - централизованное горячее водоснабжение действительно дичь. От которой сразу же отказались в Чехии, например, как только...
не совсем дичь, как и централизованное отопление, проходили в прибалтике, и вернулись к тому что было, хотя в некоторых случаях бойлер выходит экономичнее
   55
+
+3
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
D.Vinitski> И отопление централизованное тоже чушь.
вот это точно не чушь, от безденежья в 90-х резали трубы и строили малые котельные, но уже оказавшись в европе в 00-х вернулись к тому что было, восстановив сломанное, против экономики не попрешь-централизация много выгоднее, теперь уже ТЭЦ работают на когенерации и экологических топливах (газ, щепа)
   55

3X

аксакал
★☆
D.Vinitski> Еще раз - при чем тут электричество?
у нас в некоторых сталинках поставили в каждую квартиру газкотел для отопления и воды, по отоплению выгода не очевидна, с учетом установки оборудования его ежегодного сервиса, а на воде для большой семьи есть
   55
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
x-Merlin> горячая вода 24 часа в сутки...
:D рассмешил! у нас никто не может себе позволить держать бойлер в режиме круглые сутки, дорого!
у вас сейчас электричество в 2 раза дешевле (168 коп.) чем у нас, но доходы в массе у вас много ниже наших, так что про 24 часа в сутки.... :D
   55

parohod

старожил
★★
imaex> Варианты есть, раз ставят. В котельной в отдельной выгородке или еще как. Тут я некопенгаген - не моя тема, совсем.

дорого в самой котельной - требования по пожаробезопасности и взрывозащищенности резко возрастают
Мы в итоге сделали финт ушами: де-юра у нас насосная стоит под навесом - попросту у модуля поверху 20 см стенок зашиты не профлистом а сеткой рабица
   44

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Balancer

администратор
★★★★★
x-Merlin>> горячая вода 24 часа в сутки...
3X> :D рассмешил! у нас никто не может себе позволить держать бойлер в режиме круглые сутки, дорого!

Да ладно! Нормальный бойлер хорошо теплоизолирован и в ожидании почти всё время отключен. По крайней мере у мамы в деревне я почти никогда не видел, чтобы он грел, пока воду не начали расходовать. Соответственно, подавляющее большинство времени нагреватель отключен.

Ну и мама на ночь ради кажущейся экономии выключает. Утром вода всё равно ещё не горячая, но весьма тёплая льётся.
   55
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters