Политэкономия центрального отопления

Sergofan> но она такая от СССР, вот это + повышенная нагрузка и дали эффект.. Делали тяп-ляп. Думается мне и в домах Киева тоже самое. Да и во Львовах, Харьковах и прочих Одессах тоже.

Многие просто не поверят, что такое еще может быть в наших электросетях: в центре Питера есть квартиры, где НЕТ счётчиков, и жильцы платят фиксированную цифру в месяц . У меня с некоторых пор ЛЕГАЛЬНАЯ безлимитная электроэнергия, как интернет, прости господи. Нет, счётчик был, но потом энергетики потребовали чтобы я его поменял. Я не против был заплатить за все их услуги, но получалось что я должен был потратить несколько рабочих дней на беготню с этим счётчиком. Последней каплей было их предписание мне поменять проводку в подъезде. Я их послал, они обиделись и врубили мне эту фиксированную оплату, вне зависимости от того чего я там реально потреблю.

А.8.> прям все в квартирах поставили бойлеры. поржал.
- не хочу вас разочаровывать, но в провинциях уже давно стоят... горячая вода 24 часа в сутки... этой истории лет с 15 уже...

И.1.> Многие просто не поверят..

Да я сразу верю. В Омске такого сплошь и рядом. А уж Мурманск, Псков, Ижевск, Иркутск и прости Господи Братск. Это я еще Кызыл не вспомнил, мать его. Там иногда 20-й век в мечтах, про 21-й лучше не говорить. Местами, не везде, но бывает.

А уж Вна. Не, вечером лучше и не думать.

И.1.> Я не против был заплатить за все их услуги, но получалось что я должен был потратить несколько рабочих дней на беготню с этим счётчиком.
Один рабочий день, допустим, на покупку счетчика и увезти его ним на поверку, второй - забрать, а третий - смотреть, как его ставят?

Полл> Один рабочий день, допустим, на покупку счетчика и увезти его ним на поверку, второй - забрать, а третий - смотреть, как его ставят?
Ну да. Но вот предписание МНЕ заниматься подъездом, это уже слишком. А почему бы мне не предписать поправить линию до ЛАЭС?

И.1.> Ну да. Но вот предписание МНЕ заниматься подъездом, это уже слишком.
Можно увидеть это предписание?

И.1.>> Ну да. Но вот предписание МНЕ заниматься подъездом, это уже слишком.
Полл> Можно увидеть это предписание?
Не, все в мусорке уже давно. Лет семь так живу. Пришла девчонка проверять счётчик, сказала что он у меня старый, написала некий акт, который я по старой традиции не подписал, туда вписала проводку в подъезде.

И.1.> Лет семь так живу. Пришла девчонка проверять счётчик, сказала что он у меня старый, написала некий акт, который я по старой традиции не подписал, туда вписала проводку в подъезде.
За эти семь лет у тебя за электроэнергию из-за нормированного тарифа набежала существенная сумма.
Если у тебя этажный щиток стоит на площадке в подъезде, и счетчик в нем же - то проводка от щитка считается твоей, несмотря на то, что она находится в подъезде.
Только не спрашивай меня, почему, и справедливо ли это.

Полл> За эти семь лет у тебя за электроэнергию из-за нормированного тарифа набежала существенная сумма.
Полл> Если у тебя этажный щиток стоит на площадке в подъезде, и счетчик в нем же - то проводка от щитка считается твоей, несмотря на то, что она находится в подъезде.

У меня счётчик в квартире и метровые кирпичные стены дома 19 века. Но не это главное: потребляю я примерно вдвое больше этого самого нормированного тарифа, плюс ощущение комфорта как при безлимитном интернете: совершенно не думаешь, сколько там гигабайт накапало.

И.1.> У меня счётчик в квартире и
Тогда непонятно требование к тебе менять проводку в подъезде.

И.1.> Но не это главное: потребляю я примерно вдвое больше этого самого нормированного тарифа,
Сколько у вас в Питере норма на прописанного человека?

D.Vinitski> И отопление централизованное тоже чушь. Просто привыкли и трудно отказаться от заведомой глупости.

А что, и аргументы какие есть против "чуши"? Ну так, выкладки какие экономические или просто здравые соображения? Только не на примере Греции или Кипра, ага.

Тут есть два момента: отказаться от ЦО и ЦГВС для уже существующего, советского жилфонда. Или отказ от ЦО и ЦГВС при вводе нового. По поводу первого момента Вы, уж будьте так любезны, своими выкладками поделитесь.

По поводу второго. Я, к сожалению, не имею информации по новому жилфонду таких городов, как Москва ил С.-Пб. Было бы интересно просто ввиду объемов строительства.

По своему же городу могу сказать. У нас исторически так сложилось, что основная масса домов обеспечивается теплом и ГВ от квартальных/микрорайонных котельных. ТЭЦ вообще нет, все попытки задействовать единственную ТЭЦ (за городом) для этих целей ничем, кроме прожектов, не завершились. Единственная крупная котельная (сравнимая по мощности с ТЭЦ) обеспечивает теплоносителем достаточно большой район города.

Вновь возводимое жилье застройщики обеспечивают либо квартальными, либо домовыми котельными, как правило. Причем ввод их в строй обусловлен прежде всего отсутствием необходимых свободных мощностей для присоединения на существующих котельных. Домовые котельные там, где меньше объем строительства. Индивидуальные котлы - тем более.

imaex> А что, и аргументы какие есть против "чуши"?

Конекно есть. Труба с водой и газ уже в доме. Все остальное - переплата.

Полл> Один рабочий день, допустим, на покупку счетчика и увезти его ним на поверку, второй - забрать, а третий - смотреть, как его ставят?

Свежекупленый поверять не нужно. Однотарифный и возить никуда не нужно. Поставить можно и самому при желании и руках. Остается пломбировка и подписание бумаженции.

D.Vinitski> Конекно есть. Труба с водой и газ уже в доме. Все остальное - переплата.

Сразу видно знатока. Это другой газ. И вода другая. И электроэнергия тоже другая.

И.1.>> У меня счётчик в квартире и
Полл> Тогда непонятно требование к тебе менять проводку в подъезде.
Ну дык, и я об чём

И.1.>> Но не это главное: потребляю я примерно вдвое больше этого самого нормированного тарифа,
Полл> Сколько у вас в Питере норма на прописанного человека?
В счетах написаны следующее: 144 кВт*ч на троих прописанных
Расход по повышающему коэффициенту: 72 кВт*ч (понятия не имею, чтобы это могло значить)
Тариф 4.53 руб/кВт*ч
Итого 978.48 руб
Что такое повышающий коэффициент?

Реальное потребление обычно более 300 кВт*ч (счетчик-то по-прежнему вертится)

imaex> Сразу видно знатока. Это другой газ. И вода другая. И электроэнергия тоже другая.

Какой «другой» газ, какая «другая» вода и при чем тут электричество? Ты АГВ-80 видел?

И.1.> Что такое повышающий коэффициент?
Норматив потребления электроэнергии умножается на 1,5 за то, что у тебя нет счетчика.
Ваши питерские нормативы:

И.1.> Реальное потребление обычно более 300 кВт*ч (счетчик-то по-прежнему вертится)
Я реально с вас корнеплодоморфирую.
У меня, оказывается, семья экономно электричество тратит.

D.Vinitski> Какой «другой» газ, какая «другая» вода и при чем тут электричество? Ты АГВ-80 видел?

Вы не задумывались, например, почему в домах с определенной этажности запрещено ставить газонагревательные приборы? Плиты и колонки. Про категории электроснабжения представление имеете?

Что такое АГВ-80? Я это обязан знать?

И.1.> Расход по повышающему коэффициенту: 72 кВт*ч (понятия не имею, чтобы это могло значить)
Это значит, что ты платишь по повышенному тарифу. Просто повышающий коэффициент 1.5 не в самом тарифе, а в объеме. Насколько помню, этот коэффициент был не сразу 1.5, а постепенно повышался.

D.Vinitski>> Какой «другой» газ, какая «другая» вода и при чем тут электричество? Ты АГВ-80 видел?
imaex> Вы не задумывались, например, почему в домах с определенной этажности запрещено ставить газонагревательные приборы? Плиты и колонки. Про категории электроснабжения представление имеете?
В принципе, для сферического потребителя в вакууме действительно без разницы, в каком виде ему доставляется тепло в дом. А в реальности электрический КПД генератора ЕМНИП 35-38%, а остальные 62-65% производитель электроэнергии должен либо сбрасывать в атмосферу, либо отдать на теплоснабжение. И в случае теплоснабжения он потенциально может снизить стоимость электроэнергии за счет продажи тепла, ведь грубо затраты топлива не зависят от того, отдает ли он тепло или выбрасывает его. т.е. переходящие с ТЭЦ на индивидуальное платят дважды - сначала вообще за всю электроэнергию по более высокому тарифу, потом за электроэнергию(или газ), дополнительно затраченную на обогрев. Разумеется, это без учета возможной жадности производителя.

imaex> Вы не задумывались, например, почему в домах с определенной этажности запрещено ставить газонагревательные приборы?

Можно ставить внизу. А дома-скворечники, если это непупернебоскребы с квартирами по миллиону долларов за однушку, вообще строить нельзя. Их и не строят давно.

А в небоскребе уж точно горячее водоснабжение и отопление не от ТЭЦ.

Для тех, кто не знает таких вещей:

D.Vinitski> А с чем спорить - что обогрев улицы и бесконечные ремонты с попилами в итоге много дороже бойлера?


Смотря для кого: сколько за электричество придется платить гражданам, и сколько будет стоить переоборудоваите электросетей тем же гражданам и социалке- кто оценивал?

gals> Смотря для кого: сколько за электричество придется платить гражданам

Еще раз - при чем тут электричество?

D.Vinitski> Я не про 404

Дык мы же в первую очередь про нее!

Да и про нас - то же самое: электроплиты в домах с учетом нагрузок - это с 80-х годов. А до того много домов с газвыми плитами. Другое дело,ичто остался фонд с газовыми колонками. Но для Украины газ дорог и дешевле не будет.