О ДЕМОКРАТИИ.

C.d.>> Согласен, Гуантанамо - позорное пятно США.
ждан72> тотальная слежка есть?
ждан72> тюрьмы где держат без суда и следствия есть?
ждан72> "поджоги рейхстага" типа башни в нью-йорке, боинг, пробирка и т.п. с обвинением нужных политических сил с целью получить свои политические плюсы есть?
ждан72> так чем тогда сегодняшняя демократия отличается от гитлеровской?

Есть. И что из этого следует?

C.d.> Есть. И что из этого следует?

что асад злой диктатор а в америке истинная демократия.

C.d.>> Есть. И что из этого следует?
ждан72> что асад злой диктатор а в америке истинная демократия.

Как достаточно широко известно, до 2000 года, когда Башар Асад стал преемником своего отца Хафеза аль-Асада на посту президента Сирии, он работал в Великобритании, в Лондоне офтальмологом, глазным врачом и был известен, в частности, проведением ряда сложных операций.

Но немногие знают, что в апреле 1998 года Башар аль-Асад оперировал товарища Ким Чен Ира, у которого были большие проблемы с левым глазом: у него был острый, гнойный панофтальмит, запущенный из-за невозможности оказания ему эффективной медицинской помощи в КНДР. И Башар Асад был фактически единственным хирургом, который в то время мог помочь Ким Чен Иру как по соображениям безопасности, так и по в силу необходимой конфиденциальности этой истории.

Операция состоялась в апреле 1998 года. И Башар аль-Асад пересадил Ким Чен Иру глаз погибшего за несколько дней до этого известного британского барабанщика Кози Пауэлла, который известен, в частности, как барабанщик группы Black Sabbath, и вообще, это одна из знаковых фигур британской рок-музыки 70-х – 90-х годов.

C.d.>>> Есть. И что из этого следует?
ждан72>> что асад злой диктатор а в америке истинная демократия.
C.d.> Как достаточно широко известно, до 2000 года, когда Башар Асад стал преемником своего отца Хафеза аль-Асада на посту президента Сирии, о
как известно буш сын стал приемником буша старшего. у американцев вообще принято родственников на большие посты продвигать. даже жены больших дядь и те сидят в советах директоров независимых СМИ.

C.d.>>>> Есть. И что из этого следует?
ждан72> ждан72>> что асад злой диктатор а в америке истинная демократия.
C.d.>> Как достаточно широко известно, до 2000 года, когда Башар Асад стал преемником своего отца Хафеза аль-Асада на посту президента Сирии, о
ждан72> как известно буш сын стал приемником буша старшего.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что именно над Бушем сыном в мае 2007 года во время пресс-конференции пролетела птичка и испортила сыну Бушу костюм. Сын Буш попытался очистить пиджак, но пятно лишь размазалось.

C.d.> Поэтому нет ничего удивительного в том, что именно над Бушем сыном в мае 2007 года во время пресс-конференции пролетела птичка и испортила сыну Бушу костюм. Сын Буш попытался очистить пиджак, но пятно лишь размазалось.

и это послужило поводом для финансирования оппов в сирии?

ждан72> зато боинг не успел упасть как демократы уже объявили кто виноват и ввели санкции. скрипалей вообще никто не видел. а уж вмешательство в выборы так вообще.

Как боинг связан с неподжиганием Бундестага не понятно. Ну будь по Вашему.
Раз уж Вы пишете о Боинге не указывая о каком именно, то буду додумывать. MH-17?
Тогда Вы лжёте. Боинг не только успел упасть, этому успели порадоваться русские отпускники, потом успели скрыть свою радость из и-нет ресурсов, потом успели найти несвежие трупы, потом МО РФ (Министерство Обмана нет?) нашло украинсткие Су-25, а русская пропаганда испанского диспетчера. Ну я не буду всё перечеслилять, Окay? Вы и так всё знаете.

А вот пару лет раньше, упал Ту-154 и кажется на следующий день, амы сказали откуда пришла ракета. Не помню здесь дискуссий оспаривающих инфу.

Как дело Скрипалей отличается от дела Литвиненко? Тем что Литвиненко был один? и догадаться что что-то не так было сильно сложнее? Конструируя теории заговора Вы игнорируете сложившуюся в странах как GB реальность. Ваши теории подходят для внутрироссийского применения. Причём даже там как видно не с 86%-ной эффективностью.

ждан72> глобальная прослушка всего мира, резиновые право спцлужб.

Да общество ищет равновесие между безопасностью и свободой. Пока не нашло. Я признаться, тоже не знаю правильной пропорции.

ждан72> а чем отличается нынешние демократические режимы от немецкого образца 33-39 годов?

Во-первых, период 33-39 это время огромных изменений. 33-й не чета 39-тому во всём, в ограничении прав и свобод, гонениях и убийствах неугодных и пр. и пр. . Диктатура развивалась.

Сначало: Какждое сравнение хромает конечно, потом: Ну разница приблизительно как нынешняя российская автократия к нынешним западноевропейским странам. Даже аннексия вон тоже есть. И appeasement policy тоже есть, хотя некоторые сообразили таки, что с автократами такие игры опасны.


ждан72> ага, с учетом того сколько народу погибло во французкой и прочих буржуазно-демократических революциях демократов надо перевешать.

Ну это просто глупость.

ждан72> спроси у Бутиной.
ждан72> и как это связано с демократией? вон саудиты тоже богато живут. богатая жизьнь и демократия никак не связаны.

Это связано с демократическими структурами и свободой напрямую, что не исключает других редких вариантов, как сидение на нефти и газе.
Повторюсь, направление миграции однозначено. Хотя наример русские женщины, как утверждают, встречаются и в саудовских гаремах, но значительной миграции русских туда нет.

vector3D> Это связано с демократическими структурами и свободой напрямую, что не исключает других редких вариантов, как сидение на нефти и газе.
то есть то что америка мечтает сесть на нефть и газ с целью перестать брать в долг это другой вариант?

vector3D> Тогда Вы лжёте. ... потом МО РФ (Министерство Обмана нет?) нашло украинсткие Су-25...

Или Вы лжете?
Украинские самолеты в воздухе успели первыми "найти" местные жители - свидетели событий, о чем успели сказать под ТВ-запись нескольким журналистам. Эти сюжеты прошли в эфир буквально в первый-второй день.
Уже спустя пару лет этот факт сумели подтвердить и западные журналисты, которые рискнули выехать на места событий, и нашли этих свидетелей.
Теперь вопрос: почему тему украинских самолетов в воздухе в районе и во время крушения "Боинга" не стали рассматривать западные следователи? Запретная тема?

vector3D> Как дело Скрипалей отличается от дела Литвиненко?
Хароший вопрос!
ИМХО, очень много общего. И в первом случае, и сейчас в ГБр почему-то не стали разбираться с тем, что же там реально было, и кто - реальные "авторы". Т.е., что там было и почему, никого на Западе, как оказалось, не интересует. Интересует только одна версия (несмотря на все натяжки и вопросы к ней). Интересно почему? Реальная история событий, что - запретная тема?

ждан72> то есть то что америка мечтает сесть на нефть и газ с целью перестать брать в долг это другой вариант?

Горнодобывающая промышленность США даёт приблизительно 2% ВВП.
Вы о чём?

Кстати я с Вами абсолютно согласен, если Вы считаете что Штаты живут не по средствам. Но пока должники стоят в очереди чтобы дать, ничего не изменится.

vector3D> Кстати я с Вами абсолютно согласен, если Вы считаете что Штаты живут не по средствам. Но пока должники стоят в очереди чтобы дать, ничего не изменится.

Очередь на глазах редеет...

vector3D> Тогда Вы лжёте. Боинг не только успел упасть,

я и говорю, гебельс в полный рост. сами подожгли, свалили на оппонента и ввели ограничения.
а в случае с пробиркой так даже гебельс так не умел.

vector3D> Кстати я с Вами абсолютно согласен, если Вы считаете что Штаты живут не по средствам. Но пока должники стоят в очереди чтобы дать, ничего не изменится.
Уже меняется. Процент по долгам ФРС регулярно повышает. Иначе очередь рассосётся. А если она рассосётся - не с чего будет платить процент тем кто останется. Классическая финансовая пирамида.

vector3D> Хотя наример русские женщины, как утверждают, встречаются и в саудовских гаремах, но значительной миграции русских туда нет.

А ты откуда знаешь? Евнухом там работаешь?

ждан72> я и говорю, гебельс в полный рост. сами подожгли, свалили на оппонента и ввели ограничения.
ждан72> а в случае с пробиркой так даже гебельс так не умел.

Тут говорят на днях, в какой-то самолёт МОРФ сирийцы советской ракетой зафигачили. И кто бы Вы думали был назначен виноватым? Да Евреи же!

Что уж говорить о более скрытых случаях, типа МН-17, Литвиненко или Скрипали. Когда это русские имперцы были в чём-то виноваты?
Кстати, Вы помните как долго искали пиндосов потопивших Курск? Лодка такая была, но "она утонула".
С МН-17 сложнее, потому что до этого заврались. Но и в этом случае результат будет то же.

ждан72>> я и говорю, гебельс в полный рост. сами подожгли, свалили на оппонента и ввели ограничения.
ждан72>> а в случае с пробиркой так даже гебельс так не умел.
vector3D> Тут говорят на днях, в какой-то самолёт МОРФ сирийцы советской ракетой зафигачили. И кто бы Вы думали был назначен виноватым? Да Евреи же!

Ну хоть тут согласен и поддерживаешь. Молодец.

vector3D> Что уж говорить о более скрытых случаях, типа МН-17, Литвиненко или Скрипали. Когда это русские имперцы были в чём-то виноваты?

И пробирка К.Пауэла, конечно.

vector3D> Кстати, Вы помните как долго искали пиндосов потопивших Курск? Лодка такая была, но "она утонула".

ХО уже нашли в Ираке? Или БО может нашли?

vector3D> С МН-17 сложнее, потому что до этого заврались. Но и в этом случае результат будет то же.

Да. Сложно было РФ сбить украинской ракетой малазийский паксовоз. Но в Вашей голове это получилось.

vector3D> Когда это русские имперцы были в чём-то виноваты?

Ты знаешь, человеку под германским флагом на русскоязычном форуме лучше сидеть тихо, как мышь под веником, либо демонстрировать чудеса лояльности, как этому в германиях быстро учат.

vector3D> Что уж говорить о более скрытых случаях, типа МН-17, Литвиненко или Скрипали. Когда это русские имперцы были в чём-то виноваты?

смотрим как там в первоисточнике: на следующий день не дожидаясь конца расследования гитлер обвинл...
что там с расследованием дела литвиненко? суд уже установил виновного? или обнародованы данные расследования? или кроме неудавшегося финансиста из белинкета других гениев расследования нет?
РФ единственная кто проводит хоть какие то следственные действия, выкладывает данные, обнародует документы и т.п. остальные тянут время и прячут вещьдоки. все по заветам Гебельса. -из тщательно подобранных осколков правды нужно слепить большую ложь. то есть нужно в выкладку боинга поставить не все детали а только те которые подходят под заказаную версию. скрипали вообще песня, одозреваемые по английским данным не приближались к дому ближе чем полкилометра, при этом смогли через систему вентиляции автомобиля намазать отравленной гречкой ручку входной двери. и все верят!!!

говорят сегодня опять Путин гдето в англии что то распылил.
на вестях-фм доктор какой то передачу о здоровье ведет. говорит что он в 2002 проходил практику в америке, в то время там неизвестные мазали ядом кнопки в телефонах-автоматах на улицах. были смертельные случаи. наверное это петров с бошировым тренировались.

C.d.> Несмотря на атмосферу истерии и запугивания, на выборах 5 марта НСДАП получила лишь 43,91% голосов. 12,32% избирателей поддержали уже запрещенную компартию, но их голоса объявили недействительными, а мандаты волевым решением передали нацистам.
А вот это и есть истинно демократические ценности!

Bronetemkin> А у соседей - наоборот , под 90 населения - это те слои населения , серые , как сибирские валенки , которые будут голосовать , как велел мулла или шейх племени .
Классическая демократия хорошо работает только в Северной Америке и Северной и Западной Европе. Уже на востоке и юге Европы начинаются проблемы. Арабам и иже с ними надо что-то своё изобретать. Демократия работает только в индивидуалистическом обществе, а в обществе, построенном по клановому /племенному/ принципу - однозначно нет.

C.d.> Бангладеш. Мусульмане. Демократические выборы. Большинство в парламенте у левоцентристской, секулярной партии.
А в Пакистане /частью которого Бангладеш одно время являлся/ - перманентные политические кризисы и постоянная угроза прихода к власти радикалов. И?

Bronetemkin> Думаю , что это мог бы объяснить разве что человек , приехавший в Израиль лет на 50 раньше меня . В начале 90-х термин во-всю использовался и , разумеется , имел отчетливую отрицательную коннотацию .Нейтральное обозначение - ультрарелигиозный сектор населения , самоназвание - харедим , т.е. трепещущие .
А это не те, кого у вас называют "матрасники"? А правда, что они не признают право гос-ва Израиль на существование, т.к. считают, что он должен быть воссоздан только Мессией, а создание Израиля в 40-х - богохульство? Что, впрочем, не мешает им получать от этого государства материальную помощь...

Bronetemkin>> А у соседей - наоборот , под 90 населения - это те слои населения , серые , как сибирские валенки , которые будут голосовать , как велел мулла или шейх племени .
pkl> Классическая демократия хорошо работает только в Северной Америке и Северной и Западной Европе. Уже на востоке и юге Европы начинаются проблемы. Арабам и иже с ними надо что-то своё изобретать.

В Азии она прекрасно себя чувствуют - Монголия, Республика Корея, Япония, Китайская Республика, Филиппины, Индия. Мировой опыт показывает, что ничего своего изобретать тут не нужно, все уже изобретено и опробовано.

C.d.> В Азии она прекрасно себя чувствуют - Монголия, Республика Корея, Япония, Китайская Республика, Филиппины, Индия.
Чётаржу! Сингапура еще не хватает, для полноты картины...

DustyFox> Чётаржу! Сингапура еще не хватает, для полноты картины...
На самом деле вполне хватает одной Южной Кореи, она же - Республика Корея, рафинированный образец либеральной демократии и защиты прав личности, конечно же.

Хотя Филиппины, с их недавней "войной против преступности", к нам ближе.