Zybrilka
инфо
инструменты
Vyacheslav.
zaitcev
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politikus/uploads/posts/2018-01/128x128-crop/1515683671_26758191_2032465040329575_2287102086625970978_o.jpg)
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим
Теги:
track-n-road> Но далее то результат нужен
Постоянно держать в напряжении ПВО противника - чем не результат?
Такие дроны стоят копейки при массовом производстве. А обнаружить их ничуть не легче, чем навороченный Ф-35...
Постоянно держать в напряжении ПВО противника - чем не результат?
Такие дроны стоят копейки при массовом производстве. А обнаружить их ничуть не легче, чем навороченный Ф-35...
Zybrilka> Постоянно держать в напряжении ПВО противника - чем не результат?
То есть вести боевую подготовку сил ПВО противника.
Результат, конечно, замечательный. Для противника.
На учениях бы у нас фиг позволили ВОГов насыпать на проспавший налет расчёт.
То есть вести боевую подготовку сил ПВО противника.
Результат, конечно, замечательный. Для противника.
На учениях бы у нас фиг позволили ВОГов насыпать на проспавший налет расчёт.
Это сообщение редактировалось 29.10.2018 в 04:32
track-n-road>> Но далее то результат нужен
Zybrilka> Постоянно держать в напряжении ПВО противника - чем не результат?
Zybrilka> Такие дроны стоят копейки при массовом производстве. А обнаружить их ничуть не легче, чем навороченный Ф-35...
Мы говорим про бабаев? Им нужно держать ПВО нашей базы в напряжении? Разрабатывать методы понижения заметности дронов против нашего ПВО и РЭБ?
Максимум из результата - поддерживать навыки своих операторов. Но в это же время и рисковать ими при фактически нулевой результативности.
В любом случае, как вундерваффе, могущее что-то изменить в войне это рассматриваться не может. Денег кушает не только материал для планера и бонбочек и вся структура производства, развертывания и применения с её прикрытием. Раз оно работает и уже как год, то явно результат есть, его снимают, обрабатывают и за него платят.
По-хорошему - это надо остановить. Или по-плохому.
Zybrilka> Постоянно держать в напряжении ПВО противника - чем не результат?
Zybrilka> Такие дроны стоят копейки при массовом производстве. А обнаружить их ничуть не легче, чем навороченный Ф-35...
Мы говорим про бабаев? Им нужно держать ПВО нашей базы в напряжении? Разрабатывать методы понижения заметности дронов против нашего ПВО и РЭБ?
Максимум из результата - поддерживать навыки своих операторов. Но в это же время и рисковать ими при фактически нулевой результативности.
В любом случае, как вундерваффе, могущее что-то изменить в войне это рассматриваться не может. Денег кушает не только материал для планера и бонбочек и вся структура производства, развертывания и применения с её прикрытием. Раз оно работает и уже как год, то явно результат есть, его снимают, обрабатывают и за него платят.
По-хорошему - это надо остановить. Или по-плохому.
smalltownboy> Я разве что-либо писал про системы ПВО? Можешь внятно написать: дроны, нападавшие на нашу базу, управлялись из космоса или нет? Те, которые "из г**на и палок". Если не понимаешь что я написал, приезжай объясню лично.
Очень жаль, что ты не писал про системы ПВО. Но я сегодня добрый и поясню, что америкосы имеют спутниковую систему, позволяющую реал-тайм отслеживать работу вражеских систем ПВО и координировать действие авиации.
Приведу аналогию: диспетчер смотрит на радар и управляет воздушным движением, сидя на земле.
Ферштейн теперь тупость собственных претензий к терминологии?
Если не ферштейн, то приезжать не надо...
Очень жаль, что ты не писал про системы ПВО. Но я сегодня добрый и поясню, что америкосы имеют спутниковую систему, позволяющую реал-тайм отслеживать работу вражеских систем ПВО и координировать действие авиации.
Приведу аналогию: диспетчер смотрит на радар и управляет воздушным движением, сидя на земле.
Ферштейн теперь тупость собственных претензий к терминологии?
Если не ферштейн, то приезжать не надо...
А во вторых, мне кто-нибудь объяснит, что наше МО понимает под перехватом управления и принудительным приземлением дронов?
Потому как мне весьма сомнительно наличие такой системы, которая может произвольный канал управления взломать (при условии, что этот канал вообще есть, что сомнительно). Как-то сомнительна мне возможность на современном армейском уровне в реальном времени распарсить произвольный канал и имитировать одну сторону этого канала.
Потому как мне весьма сомнительно наличие такой системы, которая может произвольный канал управления взломать (при условии, что этот канал вообще есть, что сомнительно). Как-то сомнительна мне возможность на современном армейском уровне в реальном времени распарсить произвольный канал и имитировать одну сторону этого канала.
Balancer> Да сходите по ссылкам, там прямым текстом:
Balancer> Из текста следует, если верить словам Фомина, что управление (в смысле канала связи) шло с Посейдона, но маршрутизация (тоже управление, но в организационном смысле) шла с учётом спутниковой информации.
ссылка, приведённая 3Х: Минобороны РФ обвинило США в нападении на свою авиабазу в Сирии - В мире - DELFI
Я его спросил про управление из космоса, ответа так и не дождался.
Ты мне даёшь ссылку с другим текстом в котором нет слов color=red] ими начали управлять из космоса [/color], может она и вернее передаёт, то что сказал генерал. Это толкование мне понятно.
По его словам, когда беспилотники столкнулись с действием российских систем радиоэлектронного подавления, они перешли в режим ручного управления. "Так вот ручное управления осуществляет не крестьянин какой-то, а нормальный, оснащенный современной техникой Poseidon-8. Он взял на себя ручное управление", - отметил замминистра.
"Когда эти 13 дронов наткнулись на нашу завесу радиоэлектронной борьбы, они отошли на определенное расстояние, получили соответствующие команды, и ими начали управлять из космоса и подсказывать им так называемые дыры, в которые они начали проникать. Далее они были уничтожены", - сообщил Фомин.
Balancer> Из текста следует, если верить словам Фомина, что управление (в смысле канала связи) шло с Посейдона, но маршрутизация (тоже управление, но в организационном смысле) шла с учётом спутниковой информации.
ссылка, приведённая 3Х: Минобороны РФ обвинило США в нападении на свою авиабазу в Сирии - В мире - DELFI
"Они [дроны] отошли на определенное расстояние, получили соответствующие команды, и ими начали управлять из космоса и подсказывать им так называемые дыры, в которые они начали проникать. Далее они были уничтожены", — рассказал Фомин. Ручное управление дронами, считает он, вел "не крестьянин какой-то, а нормальный, оснащенный современной техникой Poseidon-8".
Я его спросил про управление из космоса, ответа так и не дождался.
Ты мне даёшь ссылку с другим текстом в котором нет слов color=red] ими начали управлять из космоса [/color], может она и вернее передаёт, то что сказал генерал. Это толкование мне понятно.
GOGI> А во вторых, мне кто-нибудь объяснит, что наше МО понимает под перехватом управления и принудительным приземлением дронов?
Если тебе и объяснят, то только здесь.
Если тебе и объяснят, то только здесь.
М.и.к.> Так что ждем доказательств что США НЕ УПРАВЛЯЛИ дронами. Как говориться " В студию!" 
Ты уже написал ноту об этом в госдеп?
Ты уже написал ноту об этом в госдеп?
М.и.к.>> Так что ждем доказательств что США НЕ УПРАВЛЯЛИ дронами. Как говориться " В студию!"
smalltownboy> Ты уже написал ноту об этом в госдеп?
Ты уже задал свой животрепещущий вопрос по вышеуказанной ссылке?
smalltownboy> Ты уже написал ноту об этом в госдеп?
Ты уже задал свой животрепещущий вопрос по вышеуказанной ссылке?
track-n-road> Мы говорим про бабаев?
Нет. Мы говорим о тех, кто дал в руки бабаям хай-тек. И учит их пользоваться этим хай-теком.
Судьба самих бабаев заказчику совершенно не интересна.
А вот дёргать наши расчёты ПВО регулярно, круглые сутки - вполне реальный результат за минимальные деньги.
А то, что боевая подготовка наших бойцов повышается, так это неизбежный бонус. Хотя, судя по некоторым признакам, заказчики не ожидали такой высокой базовой выучки у наших спецов.
Нет. Мы говорим о тех, кто дал в руки бабаям хай-тек. И учит их пользоваться этим хай-теком.
Судьба самих бабаев заказчику совершенно не интересна.
А вот дёргать наши расчёты ПВО регулярно, круглые сутки - вполне реальный результат за минимальные деньги.
А то, что боевая подготовка наших бойцов повышается, так это неизбежный бонус. Хотя, судя по некоторым признакам, заказчики не ожидали такой высокой базовой выучки у наших спецов.
Vyacheslav.> Очень жаль, что ты не писал про системы ПВО. Но я сегодня добрый и поясню, что америкосы имеют спутниковую систему, позволяющую реал-тайм отслеживать работу вражеских систем ПВО и координировать действие авиации.
Ну раз добрый наверное знаешь сколько раз атаковали дроны нашу базу? Может это действительно другой случай, не тот под новый год, про который все подумали? И это были БЛА типа Predator или
RQ-4 ?
Vyacheslav.> Ферштейн теперь тупость собственных претензий к терминологии?
объясни это 3Х или нашему генералу (см. пост :
)
Ну раз добрый наверное знаешь сколько раз атаковали дроны нашу базу? Может это действительно другой случай, не тот под новый год, про который все подумали? И это были БЛА типа Predator или
RQ-4 ?
Vyacheslav.> Ферштейн теперь тупость собственных претензий к терминологии?
объясни это 3Х или нашему генералу (см. пост :
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим [smalltownboy#26.10.18 18:59]
… По его словам, когда беспилотники столкнулись с действием российских систем радиоэлектронного подавления, они перешли в режим ручного управления. "Так вот ручное управления осуществляет не крестьянин какой-то, а нормальный, оснащенный современной техникой Poseidon-8. Он взял на себя ручное управление", - отметил замминистра. "Когда эти 13 дронов наткнулись на нашу завесу радиоэлектронной борьбы, они отошли на определенное расстояние, получили соответствующие команды, и ими начали управлять…// Современные международные конфликты
DustyFox> Ты уже задал свой животрепещущий вопрос по вышеуказанной ссылке?
Тебе ничего не задавал, хочешь ответить?
Тебе ничего не задавал, хочешь ответить?
М.и.к.>> Так что ждем доказательств что США НЕ УПРАВЛЯЛИ дронами. Как говориться " В студию!"
smalltownboy> Ты уже написал ноту об этом в госдеп?
Я делегирую это богоугодное дело тебе
smalltownboy> Ты уже написал ноту об этом в госдеп?
Я делегирую это богоугодное дело тебе
GOGI> мне кто-нибудь объяснит
С чего вдруг?
Получите специальность "оператор РЭБ", звание, подпишите контракт, документ о неразглашении, и вперёд, осваивайте способы перехвата управления или отрубания связи у беспилотников противника. Хотя ведь для вас это не противники, а будущие работодатели...
С чего вдруг?
Получите специальность "оператор РЭБ", звание, подпишите контракт, документ о неразглашении, и вперёд, осваивайте способы перехвата управления или отрубания связи у беспилотников противника. Хотя ведь для вас это не противники, а будущие работодатели...
S.I.> Конечно. Меня ещё очень удивило почему бомбочки самопальные из оргстекла выточены. Казалось бы бери готовые миномётные мины, или гранаты, ввинчивай те же самые взрыватели и радуйся.
Дальность полёта дрона сильно зависит от его массы. Это ещё игиловцы вычислили, которым нужно было преодолеть 5 км с миной от миномёта на борту. А тут нужно дотянуть от Идлиба до побережья. Это для дрона не так просто, как кажется.
Дальность полёта дрона сильно зависит от его массы. Это ещё игиловцы вычислили, которым нужно было преодолеть 5 км с миной от миномёта на борту. А тут нужно дотянуть от Идлиба до побережья. Это для дрона не так просто, как кажется.
Balancer> Из текста следует, если верить словам Фомина, что управление (в смысле канала связи) шло с Посейдона, но маршрутизация (тоже управление, но в организационном смысле) шла с учётом спутниковой информации.
Этот бред меня и смущает... У нас всеми дронами управляют из Неллиса, а тут почему-то Посейдон. Какому дураку прийдёт это в голову, если можно в спокойной обстановке послать команду через тот же спутник. Посейдон может осуществлять РТР и передавать на базу какой-нибудь доклад о расположении средств, ну а там уж... Я подозреваю, что замминистра просто сильно косноязычен и не в состоянии своими словами изложить доклад, который он прочёл.
Этот бред меня и смущает... У нас всеми дронами управляют из Неллиса, а тут почему-то Посейдон. Какому дураку прийдёт это в голову, если можно в спокойной обстановке послать команду через тот же спутник. Посейдон может осуществлять РТР и передавать на базу какой-нибудь доклад о расположении средств, ну а там уж... Я подозреваю, что замминистра просто сильно косноязычен и не в состоянии своими словами изложить доклад, который он прочёл.
zaitcev> Какому дураку прийдёт это в голову, если можно в спокойной обстановке послать команду через тот же спутник.
Спутниковый приемопередатчик стоит как весь этот дрон или даже больше.
Спутниковый приемопередатчик стоит как весь этот дрон или даже больше.
zaitcev> Дальность полёта дрона сильно зависит от его массы. Это ещё игиловцы вычислили, которым нужно было преодолеть 5 км с миной от миномёта на борту. А тут нужно дотянуть от Идлиба до побережья. Это для дрона не так просто, как кажется.
1,4 кг мина весит.
1,4 кг мина весит.
GOGI> А во вторых, мне кто-нибудь объяснит, что наше МО понимает под перехватом управления и принудительным приземлением дронов?
Я так полагаю, банальных захват привычных бытовых китайских каналов. Там нет никаких шифрований и защит Вряд ли бабаи используют комплектуху с защитой, сделанную по спецзаказу. То, что на Алиэкспрессе продаётся, всё легко перехватывается.
Я так полагаю, банальных захват привычных бытовых китайских каналов. Там нет никаких шифрований и защит
Вряд ли бабаи используют комплектуху с защитой, сделанную по спецзаказу. То, что на Алиэкспрессе продаётся, всё легко перехватывается.
smalltownboy> Я его спросил про управление из космоса, ответа так и не дождался.
Я специально этот момент подчеркнул, читай внимательнее, про два смысла термина управление.
Я специально этот момент подчеркнул, читай внимательнее, про два смысла термина управление.
zaitcev> Какому дураку прийдёт это в голову, если можно в спокойной обстановке послать команду через тот же спутник.
Каналы управления со спутника сильно отличаются от каналов управления наземных и бытовых. А тип связи будет установлен при первом же анализе обломков. Поэтому, если задача стоит маскироваться под бытовой уровень китайских магазинов, то спутниковый канал не годится. А вот обычным каналом можно управлять из кучи мест, в т.ч. со специализированных самолётов
zaitcev> Я подозреваю, что замминистра просто сильно косноязычен
Я тоже так полагаю, у нас некосноязычного и грамотного найти сложно Как и везде в мире, наверное. Но если сову немного натянуть, и даже не на глобус, то его слова, в общем, объяснить можно.
Каналы управления со спутника сильно отличаются от каналов управления наземных и бытовых. А тип связи будет установлен при первом же анализе обломков. Поэтому, если задача стоит маскироваться под бытовой уровень китайских магазинов, то спутниковый канал не годится. А вот обычным каналом можно управлять из кучи мест, в т.ч. со специализированных самолётов
zaitcev> Я подозреваю, что замминистра просто сильно косноязычен
Я тоже так полагаю, у нас некосноязычного и грамотного найти сложно
Как и везде в мире, наверное. Но если сову немного натянуть, и даже не на глобус, то его слова, в общем, объяснить можно.
GOGI> были форумы, где любили обсудить такие, технические вопросы.
В качестве "обсудить" цитата от специалиста:
"Дело в том, что перехват линии управления БПЛА ничем не отличается от перехвата линии управления агент - резидент, ага, а это мы проходили. Взламывается не управляющий сигнал, а его криптографическая защита, которая по сути своей недалеко ушла от приснопамятной "Энигмы", даром что колесики стали виртуальными и крутятся быстрее. Только вот проблема - виртуальная машина, установленная на БПЛА ограничена по ресурсам и именно она дает ограничение на сложность криптографической защиты в целом. В то же время у расположенной на более устойчивой и просторной платформе системы перехвата таких ограничений нет. Короче, с каждым последующим "пакетом" стойкость защиты асимптотически падает и рано или поздно она будет взломана, ну или система защиты БПЛА это распознает и даст команду на самоликвидацию." ©
В качестве "обсудить" цитата от специалиста:
"Дело в том, что перехват линии управления БПЛА ничем не отличается от перехвата линии управления агент - резидент, ага, а это мы проходили
. Взламывается не управляющий сигнал, а его криптографическая защита, которая по сути своей недалеко ушла от приснопамятной "Энигмы", даром что колесики стали виртуальными и крутятся быстрее. Только вот проблема - виртуальная машина, установленная на БПЛА ограничена по ресурсам и именно она дает ограничение на сложность криптографической защиты в целом. В то же время у расположенной на более устойчивой и просторной платформе системы перехвата таких ограничений нет. Короче, с каждым последующим "пакетом" стойкость защиты асимптотически падает и рано или поздно она будет взломана, ну или система защиты БПЛА это распознает и даст команду на самоликвидацию." ©
zaitcev>> Какому дураку прийдёт это в голову, если можно в спокойной обстановке послать команду через тот же спутник.
GOGI> Спутниковый приемопередатчик стоит как весь этот дрон или даже больше.
Это ты про помехозащишённый, устойчивый трансивер для нормальных дронов. Там и антена диаметром в 1,5м. А дла самодельных дронов можно применить блок "M2M" с передачей через Глобалстар или Иридиум. Весит он немного и использует ненаправленную антену небоьшого размера. Такие устройства применяются для управления вагонами- и грузовиками-рефрижераторами, например.
GOGI> Спутниковый приемопередатчик стоит как весь этот дрон или даже больше.
Это ты про помехозащишённый, устойчивый трансивер для нормальных дронов. Там и антена диаметром в 1,5м. А дла самодельных дронов можно применить блок "M2M" с передачей через Глобалстар или Иридиум. Весит он немного и использует ненаправленную антену небоьшого размера. Такие устройства применяются для управления вагонами- и грузовиками-рефрижераторами, например.
zaitcev>А дла самодельных дронов можно применить блок "M2M" с передачей через Глобалстар или Иридиум.
Блин, ну ты видел эти дроны? Там самая дорогая деталь это двигатель от бензокосы. Электроника там и 50 баксов не стоит.
Блин, ну ты видел эти дроны? Там самая дорогая деталь это двигатель от бензокосы. Электроника там и 50 баксов не стоит.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Вряд ли бабаи используют комплектуху с защитой, сделанную по спецзаказу. То, что на Алиэкспрессе продаётся, всё легко перехватывается.
наше МО говорит что внешне дроны сделаны из палок но внутри вовсе не г-но, а высокотехнологичная электроника не доступная простым обывателям (то есть не продающаяся на алиэкспресе) что там внутри они конечно не уточняют, но как знать.
наше МО говорит что внешне дроны сделаны из палок но внутри вовсе не г-но, а высокотехнологичная электроника не доступная простым обывателям (то есть не продающаяся на алиэкспресе) что там внутри они конечно не уточняют, но как знать.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
