Можно ли выжить после атомной войны?

Divergence> Хотелось бы каких-то численых оценок,- степень боеготовности сил, количество БЧ, тротиловый эквивалент и тп.

Болезный, а тебе спину повидлом не наазать?

FantomAK> Да! Оптимистам думающим, что помогут водяные колёса или конка предлагаю заглянуть в реальный цех и своими ручками провернуть реальный редуктор даже маленького, 2-3-4-5КВт, станочка... а потом прикинуть что станку надо иметь обороты для выхода на приемлимую скорость резанья


(задумчиво)
надо пойти присмотреться к нашему заводскому музею - там как раз стоит токарный станок с ременной передачей, на котором Михал Иваныч Калинин работал в 1896 году )))

Divergence> К примеру, выбивание всех ШПУ Минитмен сократит потери населения США в два раза, до 10-15%.
РФ всю дорогу ориентируется на встречный, когда бить по шахтам нет смысла.

У меня складывается впечатление, что кто-то что-то недогоняет. Или просто спор ради спора.
Для меня эта тема имеет смысл только в таком ключе: обмен ядерными ударами уже был, осталось некоторое количество людей, которым надо жить дальше.
Никто тут не агитирует за ядерную войну. Никто не думает, что жизнь после ядерных ударов будет проще чем сейчас.
Но не сдохнуть и жить дальше будет необходимо. Потому что альтернатива - ползти на кладбище. Или тут есть такие агитаторы, которые считают, что надо сложить лапки и ждать смерти?

KDvr> У меня складывается впечатление, что кто-то что-то недогоняет. Или просто спор ради спора.
Спор ради спора, сферические Россия и США в вакууме.
После ядерного конфликта остальной мир не исчезнет, поэтому и ни о каком локальном возврате в каменный век на их территориях речи быть не может, так же об тотальном отсутствии лекарств, шприцев и пр. достижений цивилизации, только о снижении их доступности.
Мы можем говорить только о месте этих территорий в послевоенном мире: сможет ли сохраниться государственность или нет, смогут ли постъядерные Россия и США сохранить армию и управление, а возможно даже и захватить соседей с живой инфраструктурой или распадутся на части и будут поделены соседями. И насколько их остатки будут отброшены назад: до уровня Сомали, Афганистана, Сирии, С.Кореи.
Рассматривать вопросы выживания сильно прореженного населения мегаполисов чистый сферовакуум, поскольку напрочь игнорируется мобильность населения: села после ядерной катастрофы будут остро нуждаться в рабочих руках для ведения хозяйства, поскольку возможности по механизации труда уменьшатся, кое-кто уедет в малые города, часть беженцев примут соседние государства.
Если лакомые территории будут разобраны соседями, забота о сохранившемся и сильно сократившемся на этих территориях населении ложится на них.
Какое вытачивание шприцев на руинах Москвы? Кирку в зубы и в забой, оставшемуся миру нужны уголь, руда, золото и пр. за которые можно рассчитаться жменькой риса и одноразовыми шприцами.
А дешевые нефть ни кому не нужна? Выведены из строя трубопроводы? Ничего страшного труд аборигенов стоит не дорого.

drsvyat> После ядерного конфликта остальной мир не исчезнет, поэтому
Он просто будет вынужден жить без процессоров: большая часть мощностей по производству самих кристаллов - в США.
И без большей части ядерной энергии: на сегодня большая часть обогащения природного урана и завязанного на него производства ядерного топлива происходит в России.
И без существенной части нефти и газа: труд аборигенов дешев, но тебе топливо нужно сейчас, а не когда его пешком принесут или на каравелле через океан принесут.
И без существенной доли лекарств - в России производится существенная часть мирового производства медикоментов, в США тоже.
И без существенной доли семян - производятся в США, компания Монсанто.
И без существенной доли удобрений - производятся в России или из российского сырья.
И без большей части никеля.

Помнишь, как на Тайване циклон залил фабрики по производству винтов, и во всем мире случилась нехватка устройств постоянного хранения информации, на чем взлетела SSD?
Только в рассматриваемом случае таких областей в мире будут сотни, в которых поставщики вдруг исчезнут или не смогут продолжать производство.

drsvyat>> После ядерного конфликта остальной мир не исчезнет, поэтому ...
Полл> Он просто будет вынужден жить без процессоров: большая часть мощностей по производству самих кристаллов - в США.
В Китае и Тайване. Некоторое, впрочем, весьма большое кол-во производств есть в Индонезии, Инди

Полл> И без большей части ядерной энергии: на сегодня большая часть обогащения природного урана и завязанного на него производства ядерного топлива происходит в России.
Это всего ~15% энергии в мире.

Полл> И без существенной части нефти и газа: труд аборигенов дешев, но тебе топливо нужно сейчас, а не когда его пешком принесут или на каравелле через океан принесут.
С какого бодуна? Вон Кувейт сожгли почти дотла (кстати - и никакой "ядерной зимы", даже локально ) и чо?

Полл> И без существенной доли лекарств - в России производится существенная часть мирового производства медикоментов, в США тоже.
А основной мировой производитель - Индия

Полл> И без существенной доли семян - производятся в США, компания Монсанто.
Это от 4% до 7% снижения урожая в мире...

Полл> И без существенной доли удобрений - производятся в России или из российского сырья.
Это - да. Но фосфорные удобрения, основная добыча которых действительно в РФ, нужны для сверх интенсивного с/х...

Полл> И без большей части никеля.
????

Полл> Помнишь, как на Тайване циклон залил фабрики по производству винтов, и во всем мире случилась нехватка устройств постоянного хранения информации, на чем взлетела SSD?
Ага - ажно на 10-15% цены взлетели... apocalypse now, ёпта

Полл> Только в рассматриваемом случае таких областей в мире будут сотни, в которых поставщики вдруг исчезнут или не смогут продолжать производство.

ЕЩЕ РАЗ: глобальная мировая термоядерная война - это ужас. Последствия будут превосходить последствия ВМВ в разы... Но большая часть мира заметит это только по новостям...

KDvr> ...Но не сдохнуть и жить дальше будет необходимо. Потому что альтернатива - ползти на кладбище. Или тут есть такие агитаторы, которые считают, что надо сложить лапки и ждать смерти?
Никто не будет ждать смерти как на свидании, она сама всех найдёт чем бы они не занимались. Страны впитавшие в себя сотни ядерных боеголовок станут территориями абсолютно зависимыми от новых лидеров нового мира. Эта зависимость будет единственным реальным способом получить в разумные сроки медикаменьы, еду, топливо и безопасность. Никакого дроч@лова с самопальными иглами для шприцов не будет ибо это прямая дорога в могилу для оставшихся миллионов. Что бы всерьёз говорить об откате в какой-то там каменный век это надо весь мир туда откатить. Поставить всех в равные условия.
Тогда да, сократимся с 8 миллиардов до миллиардика или меньше.
Если где-то рядом с тобой жахнет, то жизнь твоя станет проста и незатейлива - не сдохнуть от переохлаждения, голода, болезней, истощения, насилия, самого себя и бежать, бежать и бежать туда где не жахало и опять таки не сдохнуть.
Если ты хочешь поиграть в выживание после ядерного Армагеддона, то проведи рискассесмент ситуации. Разбей её по пунктам от чего ты можешь сдохнуть и как это можно предотвраить. Как подсказку я тебе бы рекомендовал в конце каждого пункта ставить " если повезёт". Ты будешь абсолютно не подготовленным и не приспособленным в этом новом мире.

Штуша-Кутуша> Тогда да, сократимся с 8 миллиардов до миллиардика или меньше.

Это с какого перепою перепугу? Демографические потери в ГТЯК - в пределах одного миллиарда. Это 15% сегодняшнего населения... Если впишется Китай - то и тогда максимум 1,5-1,7 млрд., пусть 20%.
Зато остальные перепугаются и возьмутся наконец за голову этонеяэтонеяэтонея

Wyvern-2> ЕЩЕ РАЗ: глобальная мировая термоядерная война - это ужас. Последствия будут превосходить последствия ВМВ в разы... Но большая часть мира заметит это только по новостям...
Если под глобальный войной ты понимаешь самовымирание "золотого миллиарда" в США, части Европы и русских дикарей, то да. Оставшиеся "не золотые" 7 миллиардов будут смотреть самое модное всех времён и народов реалити шоу чемпионов "The Darwin Awards".
Но почему следующая глобальная война это только США и Россия с прицепом придурков из Европы ?
Может там окажется и Китай с Индией, к примеру.

drsvyat>>> После ядерного конфликта остальной мир не исчезнет, поэтому ...
Полл>> Он просто будет вынужден жить без процессоров: большая часть мощностей по производству самих кристаллов - в США.
Wyvern-2> В Китае и Тайване. Некоторое, впрочем, весьма большое кол-во производств есть в Индонезии, Инди
В перечисленных тобой местах находится большая часть мирового производства корпусирование кристаллов.

Полл>> И без большей части ядерной энергии: на сегодня большая часть обогащения природного урана и завязанного на него производства ядерного топлива происходит в России.
Wyvern-2> Это всего ~15% энергии в мире.
Это ЦЕЛЫХ 15% производства энергии в мире.

Полл>> И без существенной части нефти и газа: труд аборигенов дешев, но тебе топливо нужно сейчас, а не когда его пешком принесут или на каравелле через океан принесут.
Wyvern-2> С какого бодуна? Вон Кувейт сожгли почти дотла (кстати - и никакой "ядерной зимы", даже локально ) и чо?
Кувейт на 2016 год добывает 3,5% мировой нефти.
США и Россия на 2016 год добывали в сумме 25%.

Полл>> И без существенной доли лекарств - в России производится существенная часть мирового производства медикоментов, в США тоже.
Wyvern-2> А основной мировой производитель - Индия
Основной мировой официальный производитель.

Полл>> И без существенной доли семян - производятся в США, компания Монсанто.
Wyvern-2> Это от 4% до 7% снижения урожая в мире...
Трансгенная соя сегодня что-то в районе 90% в мире. Трансгенный картофель тоже быстро распространяется.

Полл>> И без большей части никеля.
Wyvern-2> ????
Есть такая компания - "Норникель":
ГМК «Норникель» — крупнейшая в России и одна из крупнейших в мире компаний по производству драгоценных и цветных металлов. На его долю (от мировой) приходится:

40 % палладия (первое место в мире по объёму производства),
12 % никеля (второе место в мире по объёму производства в 2016 году[22]),
11 % платины,
5 % кобальта (кобальтовый концентрат),
2 % меди.

Wyvern-2> Ага - ажно на 10-15% цены взлетели... apocalypse now, ёпта
Счастливая болезнь: склероз. Вообще-то цены взлетели на 100-150%, но ты все проспал.

Wyvern-2> ЕЩЕ РАЗ: глобальная мировая термоядерная война - это ужас. Последствия будут превосходить последствия ВМВ в разы... Но большая часть мира заметит это только по новостям...
...если у него будет электричество, чтобы смотреть эти новости.
Что далеко не факт.

Штуша-Кутуша> Оставшиеся "не золотые" 7 миллиардов будут смотреть самое модное всех времён и народов реалити шоу чемпионов "The Darwin Awards".
Шоу не будет: свечи не завезли.
Больше половины мировой энергетики в минус сразу.

Wyvern-2> Зато остальные перепугаются и возьмутся наконец за голову этонеяэтонеяэтонея
"Старый, лысый, а в сказки веришь"© 😁 Единственное за что ухватятся оставшиеся, а вернее за оставшихся ухватится то что подавляется системой социальной организации, которая даст слабину до диких времен. Да, все начнут хвататься за голову ! Но чужую это естественный процесс для человеков. А там пока человеки заняты своими головами подойдут болезни, провал рождаемости и прочие провалы. Кстати, старых и умных мочить будут сразу и всех, т.к. это они окажутся виноваты во всём, много жрут и вообще нудные.
Положительно то, что пенсионный возраст заметно сократится

Полл> Он просто будет вынужден жить без процессоров: большая часть мощностей по производству самих кристаллов - в США.
Уточню - без значительной части процессоров, но уже через пятилетку все потребности закроются, до этого придется выезжать на том, что есть.

Полл> И без большей части ядерной энергии: на сегодня большая часть обогащения природного урана и завязанного на него производства ядерного топлива происходит в России.
Кто-то озолотится на уране.
Полл> И без существенной части нефти и газа: труд аборигенов дешев, но тебе топливо нужно сейчас, а не когда его пешком принесут или на каравелле через океан принесут.
Так его и сейчас большей частью на каравеллах (танкерах) через океан возят.
С остальным согласен.
Полл> Только в рассматриваемом случае таких областей в мире будут сотни, в которых поставщики вдруг исчезнут или не смогут продолжать производство.
Это отбросит мир на десятилетия, но отнюдь не на столетия, а кроме того повод максимально задействовать сохранившиеся ресурсы России и США, т.е. ни о каком мире, где одичавшие россияне и американцы поедают бывших соотечественников предварительно забитых до смерти офисной техникой и прочими айфонами
Работу выжившим найдут и даже еду за это давать будут и даже пенициллин.
Главный вопрос, кто именно будет отправлять выживших в забой: Порошенко, генерал Иванов или пан Березовский и насколько паек будет питательным. Утрирую конечно.

Полл> Шоу не будет: свечи не завезли.
Полл> Больше половины мировой энергетики в минус сразу.
Южная Америка точно будет и Африка будет. Будут смотреть с карнавалами и коксом. Здорово у них будет. Та же Бразилия абсолютно автономна.

drsvyat> Уточню - без значительной части процессоров, но уже через пятилетку все потребности закроются, до этого придется выезжать на том, что есть.
Если удастся сохранить технологические цепочки производства процессоров в принципе.

drsvyat> Кто-то озолотится на уране.
Иран. Если его не разбомбит США. И немцы. Если их не разбомбим мы или бриты под шумок.
Речь про обогащение урана.

drsvyat> Это отбросит мир на десятилетия, но отнюдь не на столетия, а кроме того повод максимально задействовать сохранившиеся ресурсы России и США, т.е. ни о каком мире, где одичавшие россияне и американцы поедают бывших соотечественников предварительно забитых до смерти офисной техникой и прочими айфонами
Случившееся отбросит мир на десятилетия сразу и поставит вопрос, будет мир в дальнейшем развиваться или деградировать. Будут выходить из строя электронные компоненты, а заменять их нечем. Будет выходить из строя промышленное оборудование. Будут рваться технологические цепочки. Нехватка средств производства заставит возвращаться на более примитивные технологии, с худшими параметрами. Произведенные средства производства с худшими параметрами выдадут продукцию, которая будет хуже нынешней - и в свою очередь вызовет ухудшение продуктов, изготавливаемых с ее помощью.

drsvyat> Главный вопрос, кто именно будет отправлять выживших в забой: Порошенко, генерал Иванов или пан Березовский и насколько паек будет питательным. Утрирую конечно.
Ты оптимист. То есть плохо информированный пессимист.

Sandro>> всё равно мало не покажется.
Divergence> Эмоциональная оценка на уровне...
...
Divergence> ..."Ударим по АЭС" сократит потери до 5-7%.
После очередного майдана у чукчей было узурпировано место в анекдотах - укроп не читатель... укроп писатель(пчти цЪ!)
Удар ОМП по современной континентальной державе может вообще не покоцать жилые кварталы и угробить лишь дежурный и оперативно-ремонтный персонал... всё остальное, по развалу страны и максимально поголовному уничтожению населения будет исполнено руками любителей - см. территории бывшей УССР

A.1.> (задумчиво)
A.1.> надо пойти присмотреться к нашему заводскому музею - там как раз стоит токарный станок с ременной передачей, на котором Михал Иваныч Калинин работал в 1896 году )))
Шаришь!
Вопрос раз - ремни используются и поныне как способ предохранения от неприятностей клина, во всяком случае наблюдаю в классах технаря, на сверлильных станках
Вопрос два - источник движения... Собираем водяное колесо - сварка не работает, а современный плотник без циркулярки, дрели и электролобзика даже табуретку не осилит
Вопрос три - твёрдые сплавы и быстрорезы на низких оборотах только вонь создадут, а иное из инструменталок изгнано в музеи

Wyvern-2> Это - да. Но фосфорные удобрения, основная добыча которых действительно в РФ, нужны для сверх интенсивного с/х...

Почти все фосфориты мира лежат в Марокко, в Западной Сахаре. Стыдно не знать об этом.

Полл> Ты оптимист...
Есть у меня такой недостаток

s.t.> РФ всю дорогу ориентируется на встречный, когда бить по шахтам нет смысла.

Им для выбивания 30-40% населения хватает восьми развернутых в море ПЛАРБ
МБР скорее всего ориентируются на ведение продолжительной ядерной войны,- как плеть для особо строптивых, не желающих участвовать в Атлантической (Тихоокеанской) коалиции.
Посему уничтожение ШПУ = проблема выживания выживших.

Полл>> Он просто будет вынужден жить без процессоров: большая часть мощностей по производству самих кристаллов - в США.
drsvyat> Уточню - без значительной части процессоров, но уже через пятилетку все потребности закроются, до этого придется выезжать на том, что есть.

Может хоть оптимизацией софта под текущее железо наконец-то займутся.

KDvr>> ...Но не сдохнуть и жить дальше будет необходимо. Потому что альтернатива - ползти на кладбище. Или тут есть такие агитаторы, которые считают, что надо сложить лапки и ждать смерти?
Штуша-Кутуша> Никто не будет ждать смерти как на свидании, она сама всех найдёт чем бы они не занимались. Страны впитавшие в себя сотни ядерных боеголовок станут территориями абсолютно зависимыми от новых лидеров нового мира. Эта зависимость будет единственным реальным способом получить в разумные сроки медикаменьы, еду, топливо и безопасность. Никакого дроч@лова с самопальными иглами для шприцов не будет ибо это прямая дорога в могилу для оставшихся миллионов.

Если кого-то будет волновать судьба оставшихся миллионов, значит сохранились какие-то органы власти или другие структуры, например, армия совершенно точно на 100% не сгинет, а значит какой-то контроль и управление будут налажены.

А разрозненные группки с лидерами во главе, не будут задумываться о выживании миллионов, им бы самим выжить.
Сколько там эффективная группа людей с одним лидером и одним ярусом руководителей подгрупп? 100 человек?

Штуша-Кутуша> Если где-то рядом с тобой жахнет, то жизнь твоя станет проста и незатейлива - не сдохнуть от переохлаждения, голода, болезней, истощения, насилия, самого себя и бежать, бежать и бежать туда где не жахало и опять таки не сдохнуть.

А это всё решабельно. Особенно если люди попадутся в группу подходящие. Врачи. Военные. Просто люди с житейской мудростью. Ну и лидеры важны, это да.

Штуша-Кутуша> Если ты хочешь поиграть в выживание после ядерного Армагеддона, то проведи рискассесмент ситуации. Разбей её по пунктам от чего ты можешь сдохнуть и как это можно предотвраить. Как подсказку я тебе бы рекомендовал в конце каждого пункта ставить " если повезёт". Ты будешь абсолютно не подготовленным и не приспособленным в этом новом мире.

А не нада меня пугать. У меня прадед, дед и отец - таёжники. Как не сдохнуть в лесу - это нормальная такая повседневка. Опыт нужен да, но несмертельно это. Главное чтобы без радиации.

И даже плюсы есть в БП. Выживальщики и прочий народ у которых руки из правильных мест растут, а также те, у которых правильнорастущие руки заменены светлыми мозгами с ценными знаниями, становятся нарасхват и поднимаются в статусе.
Сексуальные меньшинства, возможно, сбиваются в группки и получают наконец-то признание (в своих маленьких сообществах).
Феминизм... хм. Тут сказать почти нечего, кроме того, что лицам слабого пола будет явно проще выживать. Можно просто насосать на еду или шприц там какой с антибиотиком.

Штуша-Кутуша>> Если где-то рядом с тобой жахнет, то жизнь твоя станет проста и незатейлива...
...только очень на недолго - выблевать лёгкие с кишками и изойти кровавым поносом
KDvr> А это всё решабельно. Особенно если люди попадутся...
"Очень трудно собирать выбитые зубы сломаными руками!©
"Зъийсть та он зъист - та ктож ийму даст?!"©
Я вот там повыше уже описал требования к плотнику - у тебя вокруг такой имеется? Ты гарантируешь его выживание при ударе? Ты способен его защитить от гопников в угаре "после нас хоть потоп" или слетевшей с катушек от полной безнаказанности братвы?
А чем ты его собирашься кормить?
(И это у нас тут ещё за цвет шкурки не свежуют...)
KDvr> ...Как не сдохнуть в лесу - это нормальная такая повседневка...
Небольшое уточнение - в тайге сгоревшей?
Я вот чего наблюдал, даже после лёгкого весеннего пала, - ни ягод, ни грибов года три обжареные голые стволы... нет даже папоротника! Даже мышей нет!!!
Пацан ну тогда ты реально суперкрут - зачем тебе эта жалкая планета???

KDvr>> У меня...
drsvyat> ...сферические Россия и США в вакууме.
drsvyat> После ядерного конфликта остальной мир не исчезнет...
Ты немного сильно невнимателен (жаль ЛПР запада массово страдают тем-же)
Пу чётко озвучил, близко понятную мне позицию, - зачем нам МИР где нет нас?
И я так понимаю, стоит понимать, - мы способны сделать этот мир без нас несуществующим