Намного ли лучше ли стало в РФ по сравнению с 1990-ми?

yacc> Я и говорю - в современной коммерческой компании без опыта запросто более 15 тыс тебе и не дадут.
yacc> И без перспектив особого повышение.

А комерсы вообще не любят повышать зарплаты. Максимум компенсировать инфляцию... Хочешь больше получать - меняй должность, делай другое или больше... А просто за выслугу повышать - фиг.
Так что проще перейти в другую фирму на такую же позицию, но уже как имеющий больший стаж...
Исключения есть, но постепенно их все меньше.

yacc>> Я и говорю - в современной коммерческой компании без опыта запросто более 15 тыс тебе и не дадут.
yacc>> И без перспектив особого повышение.
mumr> А комерсы вообще не любят повышать зарплаты. Максимум компенсировать инфляцию...
Увы да - это факт.

Грач> есть люди которые в 90-х жили лучше чем сейчас и их не мало, наверное есть и территории\места в которых в 90-х было лучше чем нонче, не знаю правда таких, но думаю имеются ....

Сравнивать зарплату 90-х и нынешнюю в разрезе покупательной способности конечно можно, но... В 90-х было намного больше рабочих мест, и не стоял так остро вопрос с трудоустройством. На каждом среднем или крупном заводе работало по несколько тысяч человек. Да, платили плохо, задерживали, но было немало возможностей найти подработку - те же пресловутые вагоны разгружать или сторожем. Сейчас численность работников среднего промышленного предприятия 200 - 300 человек, а вагоны разгружают "свои люди", пробиться в бригаду нереально. Куча народу сидят на рабочих местах и боятся их потерять, потомучто когда тебе около 40-ка лет - тебя мало кто возьмет на работу, везде востребованы молодые. Если не работать на дядю, то в 90-е можно было начать свой бизнес, просто перепродавая товары из одного региона в другой, перегоняя машины, открыв свой ларек или арендовав занедорого какие-нибудь помещения государственного имущества. Сейчас это всё уже в прошлом. И самое главное - сейчас очень большая закредитованность населения. Практически каждый человек отдает какую-то часть заработанного за ипотеку квартиры, автокредит, за новый айфон, за отпуск, за лечение. И все время хочется больше и больше. Поэтому реальная покупательная способность людей уменьшается.

ALANCE> Сейчас численность работников среднего промышленного предприятия 200 - 300 человек,

В судпроме на заводах раза в три снизилась - была 12 тысяч - стала 4, была 6 - стала 2
Севмаш только эту пропорцию не поддерживает, там меньше, чем в два раза снизилась.
Но кормят, однако

ALANCE> потому что когда тебе около 40-ка лет - тебя мало кто возьмет на работу, везде востребованы молодые.

Ага, несколько лет на пенсии посидел, вытаскивали - отбивался.
Всё равно на работу вытащили на седьмом десятке

ALANCE> Сравнивать зарплату 90-х и нынешнюю в разрезе покупательной способности конечно можно, но... В 90-х было намного больше рабочих мест, и не стоял так остро вопрос с трудоустройством.

Упс:

Сейчас — что-то около 5%.

ALANCE> Сейчас это всё уже в прошлом. И самое главное - сейчас очень большая закредитованность населения. Практически каждый человек отдает какую-то часть заработанного за ипотеку квартиры, автокредит, за новый айфон, за отпуск, за лечение. И все время хочется больше и больше. Поэтому реальная покупательная способность людей уменьшается.

Покупательная способность-то уменьшается, зато уже становится приобретено то, на что она требуется. Те самые квартира, машина, айфон…

Fakir> Мне не очень понятно, зачем было заводить такую, мягко говоря, странную тему

Потому что возникла большая подветка. А я считаю нормой выносить отдельные темы в отдельные топики.

Fakir> но вот что мне очень непонятно - за каким, извиняюсь, лешим делать меня её топикстартером?

Потому что так работает механизм форума. Первый пост в теме считается стартовым. Ваш К.О.

В итоге ты вынес мои посты, которые вне контекста исходной темы совершенно бессмысленны и бесполезны.
Более того, вопрос, обозначенный в заголовке данного топика, в них даже не затрагивается.

Balancer> Сейчас — что-то около 5%.

Это потому, что на бирже платят от 900 до 5000 рублей в месяц (в зависимости от зарплаты какую раньше получал) и держат там 6 месяцев, потом пинают - ты уже не безработный. А могут отправить на какие-нибудь курсы, после чего выпинывают немедленно. Поэтому безработными числятся 5%. Правда тот же товарищ министр сетовал, что мы не знаем что делает 30 мильенов народу. На работе не работают, налогов не платят, надо хоть налог какой специально для них придумать. Например налог на тунеядство, как это сделал Лукашенко.

Ну и вообще масковские товарищи, уже видимо прижились в маскве, стали настоящими масквичами и судят о жизни со своих позиций, то есть о жизни в маскве, а не в России.

TEvg-2> Это потому, что на бирже платят от 900 до 5000 рублей в месяц (в зависимости от зарплаты какую раньше получал) и держат там 6 месяцев, потом пинают - ты уже не безработный.


Я оформлен как ухаживающий за пенсионером 80 лет,не имею права больше нигде работать,и не должен быть пенсионером. 1380р.
Считаюсь трудозанятым)))

TEvg-2> Это потому, что на бирже платят от 900 до 5000 рублей в месяц (в зависимости от зарплаты какую раньше получал) и держат там 6 месяцев, потом пинают - ты уже не безработный. А могут отправить на какие-нибудь курсы, после чего выпинывают немедленно.
У жены биржа отправила троюродного брата на курсы поваров. Бывший разведчик и судебный пристав, возраст полтинник. Ничему толком не научился, только ворчание мастера ПО выслушивал. Уехал после курсов на родину в глухую таежную деревню. Там только поваров не хватало...
Другой знакомый безработный, наоборот приехал из древни в город. Сошелся с какой-то бабцой - летом обирали сады и торговали овощами и фруктами на уличном рынке. Осень настала, чёто не вижу знакомого...

Позавчера встретил бывшего коллеги. В свое время ушел работать из школы в Министерство труда и соцразвития РА. Дослужился до Замминистра, сейчас на пенсии но работает там-же специалистом. У Министерства труда Москва требует работу по трем приоритетам: молодые специалисты, пред-пенсионеры и отсидевшие лица. Остальной контингент ведомству глубоко по барабану

Balancer> Короче, нужно очень сильно быть оторванным от российской реальности тогда (или сейчас), чтобы иметь наглость сравнивать уровень жизни тот и этот.
У тебя, Ром, проблема. Разговор зашёл о военке, а ты всё время пытаешься протащить среднее.

Я, скажем, с удольвоствием вытащил бы шурина. Всё-таки энергетик (энергетические установки в Байконуре и вокруг). На ЭС поработал. Денег не особого хватает. Помог бы ему тут, с нами бы пожил несколько лет. Но у него дети, семья. Хотя думал. Пока не хочет. С военки ушёл. Назад не хочет, хотя более 15 лет отслужил. Старший сын, ЕМНИП, в Бауманке учится. В общем, в Краснодаре, где он обитает на данный момент, там с ЗП попа ещё та. Родственники в Кадникове, под Вытегрой, Киеве, Одессе, Кишинёве, в Корсакове. В общем, 15,000 во многих местах вовсе не исключение.

серш63> Считаюсь трудозанятым)))
В смысле, бездельник?

серш63>> Считаюсь трудозанятым)))
Android> В смысле, бездельник?

Это шутка или в игнор просишься?

серш63> Это шутка или в игнор просишься?
У психиатра:
- На что жалуетесь?
- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий!

Mishka> У тебя, Ром, проблема. Разговор зашёл о военке, а ты всё время пытаешься протащить среднее.

Вообще-то, именно о среднем речь и зашла перед переносом в новую тему. Потому в названии темы фигурирует «РФ», а не «Российская военка». Будь внимательнее.

Mishka> В общем, 15,000 во многих местах вовсе не исключение.

Не исключение. Как не была исключением работа забесплатно или в рабстве в 1990-х. И что? Будем измерять степень изменений по таким «не исключениям»?

ALANCE> Сравнивать зарплату 90-х и нынешнюю в разрезе покупательной способности конечно можно, но... В 90-х было намного больше рабочих мест, и не стоял так остро вопрос с трудоустройством.

Да ну?! Вот чегой-то ты загнул совсем не то. В 90-е заводы массово вставали мертво и увольняли массы людей. И вопрос с трудоустройством стоял просто ужасно. Сколько народу спилось из тех самых заводчан - страшно вспомнить.

А вот сейчас безработица очень низкая. Тут несколько факторов сыграли, но тем не менее. Более того, в некоторых сферах найти нормальных работников нереально. Например в моем городе - не хватает катастрофически водителей на маршрутки, автобусы и особенно на фуры. Т.к. найти можно. Но он с первых же денег уйдет в алкогольное пике и в лучшем случае просто неделю работать не будет. Или права потеряет. Или, что хуже, машину разобьет. За рулем часто парни из Средней Азии, по-русски кое-как.

В моей сфере катастрофически не хватает грамотных инженеров в сфере связи. Берем народ из Казахстана, тут уже всех выгребли. На нас уже даже губернатору жаловались.

Я не говорю, что сейчас все отлично. Много проблем, где-то я согласен с Факиром, кое-какие небольшие городки/населенные пункты едва-едва над уровнем 90-х поднялись. Но общая картина несомненно на два порядка лучше.

Mishka> В общем, 15,000 во многих местах вовсе не исключение.

Есть такое. Россия очень разная. Я за последний месяц был в Нижнем, Пскове и Калининграде. Псков и Калининград и по доходам, и по уровню жизни, да и вообще по всему - небо и земля. Нижний - там внутри города есть настолько разные районы, что глаз выпадает.

Sergofan>Например в моем городе - не хватает катастрофически водителей на маршрутки, автобусы и особенно на фуры.
Потому что не платят. У нас уже вон куча женщин за рулем автобусов. Что означает, что платить там стали совсем мало.

GOGI> Потому что не платят.

Или это значит что где-то платят больше. Тем более неквалифицированному персоналу, т.к. маршрутка - категория "В". Про автобус и фуру не говорю.

Fakir> Не тупи. Речь 1) не обо всех на свете местах - они сильно разные, порой ну очень сильно и 2) речь не об абсолютных значениях.
Fakir> Да, конечно, даже в грустных местах чисто по деньгам несколько получше, чем в среднем было в 2000. Кое-как на прожить хватит.
Fakir> Но для этих мест о "на несколько голов выше" - говорить не приходится.

Изменения во всем. И огромные

Одно количество убийств меньше в 4 раза, грабежей и разбоев еще больше падение.

У меня два друга просто пропали в 90-е. Как что бы картошку продать на рынке надо было бандитам платить еще не все забыли

Если задержка в зарплате была месяц это было счастье.

Половина детей ходила в секондхенде.

У людей вообще будущего почти не было. "Скажите, как вы стали валютной проституткой - сама не знаю как мне повезло." А сейчас даже валютных народ презирает. Работы полно - иди работай.

Да есть, депрессивные регионы, так они и в Америке есть.

Продолжительность жизни наконец советский уровень превысила.

Плохи две вещи - что производства нет, "магазины, магазины, а я маленький такой"..

И неравенство дикое. Этот 13 процентный плоский налог в который режим уперся.

ttt> Как что бы картошку продать на рынке надо было бандитам платить еще не все забыли

Кстати да, пример хороший. У нас по субботам "губернаторские ярмарки", привозят много из области. О вымогательстве и оплате кому-либо не слышали. Правда когда организовывали - явились какие-то орлы на одну из площадок. Мало того, что получили от полиции и сильно, так еще и уголовное дело получили в довесок, за нападение на тех же сотрудников полиции, что их же и отвалтузили.

ttt>> Как что бы картошку продать на рынке надо было бандитам платить еще не все забыли
Sergofan> Кстати да, пример хороший. У нас по субботам "губернаторские ярмарки", привозят много из области. О вымогательстве и оплате кому-либо не слышали.

В Новогиреево у к/т Киргизия рыночек типа фермерский бла-бла. По факту летом лясы точил с продавщицами, пока женщины мои отоваривались - дык только перекупщики, которые имеют догрворенности с администрацией. Фермеру туда попасть нереально.
И в то же время совсем рядом в Перовском районе на ярмарке выходного дня половина торгующих со своим товаром, ну или приезжие точно.
Так и живем.
З. Ы. Вот кто точно возит и продает свой продукт - это во дворах с борта Газелек: картоха,овощи, мясо и все в таком духе. На рынок-ярмарку попасть говорят просто нереально, места выкуплены заранее.