Fakir
инфо
инструменты
Balancer
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ok/ok-t/studopediasu/baza1/4447620943995.files/128x128-crop/image009.jpg)
Намного ли лучше ли стало в РФ по сравнению с 1990-ми?
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Должен ли инженер работать за еду.
Fakir>> Было время спасать организации. Вполне возможно, оно во многих местах уже ушло, и остаётся спасать хотя бы людей. Любой ценой.
Balancer> Людей надо было спасать тогда, когда они получали по $40/месяц с задержкой в полгода.
Да. Но тогда их жертвы были хотя бы не напрасны.
Пойми, что во многих случаях время упущено необратимо, и спасать уже можно только людей.
К счастью, не во всех случаях. Пока.
Но во многих оно приближается, и будет ли сделано что-то, пока еще не слишком поздно - ...
Balancer> Если вообще получали. Сейчас, мягко говоря, уровень их жизни совсем иной.
Где-то совсем. Где-то не совсем.
Есть места, где мрак ада.
Balancer> Людей надо было спасать тогда, когда они получали по $40/месяц с задержкой в полгода.
Да. Но тогда их жертвы были хотя бы не напрасны.
Пойми, что во многих случаях время упущено необратимо, и спасать уже можно только людей.
К счастью, не во всех случаях. Пока.
Но во многих оно приближается, и будет ли сделано что-то, пока еще не слишком поздно - ...
Balancer> Если вообще получали. Сейчас, мягко говоря, уровень их жизни совсем иной.
Где-то совсем. Где-то не совсем.
Есть места, где мрак ада.
Balancer>> Если вообще получали. Сейчас, мягко говоря, уровень их жизни совсем иной.
Fakir> Где-то совсем. Где-то не совсем.
Fakir> Есть места, где мрак ада.
Вот иногда кажется, что мы на разных планетах живём. Ты всерьёз считаешь, что уровень жизни сейчас в целом не на несколько голов выше, чем в 1990-х?
Когда человек такое говорит, создаётся впечатление, что 1990-е он забыл напрочь и оперирует какими-то наведёнными воспоминаниями из пелевинских романов или либеральной шизой.
Fakir> Где-то совсем. Где-то не совсем.
Fakir> Есть места, где мрак ада.
Вот иногда кажется, что мы на разных планетах живём. Ты всерьёз считаешь, что уровень жизни сейчас в целом не на несколько голов выше, чем в 1990-х?
Когда человек такое говорит, создаётся впечатление, что 1990-е он забыл напрочь и оперирует какими-то наведёнными воспоминаниями из пелевинских романов или либеральной шизой.
Не тупи. Речь 1) не обо всех на свете местах - они сильно разные, порой ну очень сильно и 2) речь не об абсолютных значениях.
Да, конечно, даже в грустных местах чисто по деньгам несколько получше, чем в среднем было в 2000. Кое-как на прожить хватит.
Но для этих мест о "на несколько голов выше" - говорить не приходится.
Если же ты искренне уверен в таком повсеместном росте - то либо у тебя острые уши, либо и не видел глубоких жоп. Ну твоё счастье.
Да, конечно, даже в грустных местах чисто по деньгам несколько получше, чем в среднем было в 2000. Кое-как на прожить хватит.
Но для этих мест о "на несколько голов выше" - говорить не приходится.
Если же ты искренне уверен в таком повсеместном росте - то либо у тебя острые уши, либо и не видел глубоких жоп. Ну твоё счастье.
Fakir> Не тупи.
Не тупи. Очевидно, что речь о ситуации и людях в среднем. Иначе дискуссия теряет смысл полностью.
Fakir> Но для этих мест о "на несколько голов выше" - говорить не приходится.
Такое впечатление, что ты в 1990-х годах не жил. Или жил в среде «Новых русских».
Не тупи. Очевидно, что речь о ситуации и людях в среднем. Иначе дискуссия теряет смысл полностью.
Fakir> Но для этих мест о "на несколько голов выше" - говорить не приходится.
Такое впечатление, что ты в 1990-х годах не жил. Или жил в среде «Новых русских».
Balancer> Не тупи. Очевидно, что речь о ситуации и людях в среднем. Иначе дискуссия теряет смысл полностью.
Причём тут, вжопу, "в среднем"? Это средняя температура по больнице - абсолютно бессмысленный показатель.
Уходят и уезжают не из "в среднем", а из вполне конкретных мест, опыт нарабатывают (или не нарабатывают) во вполне конкретных местах, деньги (или "деньги") также получают во вполне конкретных местах.
А эти самые места бывают настолько конкретными, что если кто не видел - не поймёт. А если начать рассказывать - не поверит.
Fakir>> Но для этих мест о "на несколько голов выше" - говорить не приходится.
Balancer>
Balancer> Такое впечатление, что ты в 1990-х годах не жил. Или жил в среде «Новых русских».
Да, с тобой говорить бесполезно.
Причём тут, вжопу, "в среднем"? Это средняя температура по больнице - абсолютно бессмысленный показатель.
Уходят и уезжают не из "в среднем", а из вполне конкретных мест, опыт нарабатывают (или не нарабатывают) во вполне конкретных местах, деньги (или "деньги") также получают во вполне конкретных местах.
А эти самые места бывают настолько конкретными, что если кто не видел - не поймёт. А если начать рассказывать - не поверит.
Fakir>> Но для этих мест о "на несколько голов выше" - говорить не приходится.
Balancer>
Balancer> Такое впечатление, что ты в 1990-х годах не жил. Или жил в среде «Новых русских».
Да, с тобой говорить бесполезно.
Balancer> Вот иногда кажется, что мы на разных планетах живём. Ты всерьёз считаешь, что уровень жизни сейчас в целом не на несколько голов выше, чем в 1990-х?
А ведь достаточно погуглить "Как мы жили в 90-е"... Я вот недавно погуглил, кстати, выглянул за окно и подумал философски, что, наверное, где-то незаметно в машину времени зашел.
А ведь достаточно погуглить "Как мы жили в 90-е"... Я вот недавно погуглил, кстати, выглянул за окно и подумал философски, что, наверное, где-то незаметно в машину времени зашел.
AGRESSOR> А ведь достаточно погуглить "Как мы жили в 90-е"...
Да чего там гуглить
—
Да чего там гуглить
—СССР и РФ. Рубеж. (1/2) [Форумы Balancer.Ru]
1990..1991 гг и около того: 1990. Палаточный лагерь беженцев на Васильевском спуске. (стр. 1 из 2) // www.tanzpol.org
AGRESSOR> А ведь достаточно погуглить "Как мы жили в 90-е"... Я вот недавно погуглил, кстати, выглянул за окно и подумал философски, что, наверное, где-то незаметно в машину времени зашел.
И гуглить не надо. Достаточно посмотреть ранние выпуски сериала про ментов "Улицы разбитых фонарей" и ужаснуться : ЭТО Питер? Оспади-и-и-и-и...Неужели ЭТО было и мы ТАКОЕ дерьмо пережили?.....
И гуглить не надо. Достаточно посмотреть ранние выпуски сериала про ментов "Улицы разбитых фонарей" и ужаснуться : ЭТО Питер? Оспади-и-и-и-и...Неужели ЭТО было и мы ТАКОЕ дерьмо пережили?.....
В.Б.> И гуглить не надо. Достаточно посмотреть ранние выпуски сериала про ментов "Улицы разбитых фонарей" и ужаснуться : ЭТО Питер? Оспади-и-и-и-и...Неужели ЭТО было и мы ТАКОЕ дерьмо пережили?.....
У меня как раз первые сезоны "Улиц..." почти все есть - я фанатом был когда-то. Но, как питерец, могу еще сказать, что, во многом, сериал не отражал действительности, если выехать за пределы крупных городов - местами и сильно хуже было.
Иногда я даже думаю, что те воспоминания, с одной стороны помогают ценить, что имеем сейчас, с другой же, увы, заставляют многое прощать властям. Такая вот диалектика.
У меня как раз первые сезоны "Улиц..." почти все есть - я фанатом был когда-то. Но, как питерец, могу еще сказать, что, во многом, сериал не отражал действительности, если выехать за пределы крупных городов - местами и сильно хуже было.
Иногда я даже думаю, что те воспоминания, с одной стороны помогают ценить, что имеем сейчас, с другой же, увы, заставляют многое прощать властям. Такая вот диалектика.
Fakir> Да, конечно, даже в грустных местах чисто по деньгам несколько получше, чем в среднем было в 2000. Кое-как на прожить хватит.
Факир, вот скажи честно, ты же вроде в науке? - сейчас в лабах рассаду разводят? ( у нас на акустике тогда рассада в горшках стояла ), а преподы семена друг-другу продают и обсуждают сколько кто на огороде картошки собрал?
Если чо - это я тебе рассказываю условия во времена моего бакалавриата - примерно 94-95 года.
А?
Факир, вот скажи честно, ты же вроде в науке? - сейчас в лабах рассаду разводят? ( у нас на акустике тогда рассада в горшках стояла ), а преподы семена друг-другу продают и обсуждают сколько кто на огороде картошки собрал?
Если чо - это я тебе рассказываю условия во времена моего бакалавриата - примерно 94-95 года.
А?
Fakir> Ты ничего не понял.
Все я понял.
"Кое-как на прожить хватит. " - на 15 тыс сейчас прожить вполне можно.
А тогда преподам еле-еле хватало и выручало приусадебное хозяйство.
Это в СПбГУ.
Все я понял.
"Кое-как на прожить хватит. " - на 15 тыс сейчас прожить вполне можно.
А тогда преподам еле-еле хватало и выручало приусадебное хозяйство.
Это в СПбГУ.
yacc> "Кое-как на прожить хватит. " - на 15 тыс сейчас прожить вполне можно.
Сейчас прожить на 15 тыр в Питере?
Чой-то Вы загнули...
Сейчас прожить на 15 тыр в Питере?
Чой-то Вы загнули...
yacc>> "Кое-как на прожить хватит. " - на 15 тыс сейчас прожить вполне можно.
sam7> Сейчас прожить на 15 тыр в Питере?
sam7> Чой-то Вы загнули...
По еде и коммуналке можно. С едой надо рационализировать - не пошикуешь. Одежду можно купить в секонде.
Вполне можно.
Если я, как лет 7 назад, сейчас буду на работу носить еду и готовить дома - мне порядка 5-6 тыс на еду в месяц хватит.
sam7> Сейчас прожить на 15 тыр в Питере?
sam7> Чой-то Вы загнули...
По еде и коммуналке можно. С едой надо рационализировать - не пошикуешь. Одежду можно купить в секонде.
Вполне можно.
Если я, как лет 7 назад, сейчас буду на работу носить еду и готовить дома - мне порядка 5-6 тыс на еду в месяц хватит.
Сообщение было перенесено из темы Должен ли инженер работать за еду.
Balancer> Людей надо было спасать тогда, когда они получали по $40/месяц с задержкой в полгода. Если вообще получали. Сейчас, мягко говоря, уровень их жизни совсем иной.
С учётом инфляции и роста цен, тот же инженер, получающий 15,000 в месяц, находится на том же уровне, что и $40/мес тогда. Так что спасать надо и сейчас. Ну и задержки на разных военных заводах тоже есть.
С учётом инфляции и роста цен, тот же инженер, получающий 15,000 в месяц, находится на том же уровне, что и $40/мес тогда. Так что спасать надо и сейчас. Ну и задержки на разных военных заводах тоже есть.
yacc> Вполне можно.
Давай ты поучишь, как жить товарища из ЛГУ, который там IT поддерживает в Петергоффе... А то он жалуется, что денег не хватает...
Давай ты поучишь, как жить товарища из ЛГУ, который там IT поддерживает в Петергоффе... А то он жалуется, что денег не хватает...
yacc>> Вполне можно.
Mishka> Давай ты поучишь, как жить товарища из ЛГУ, который там IT поддерживает в Петергоффе... А то он жалуется, что денег не хватает...
Он не в молодом возрасте - это не тот случай.
К слову совершенно недавно смотрел резюме ( не вакансии, а резюме ) - так там выпускник ПУНКа с тремя годами опыта претендует на 30 тыс.
Я когда начинал с нулевым опытом по совместительству на полставки инженером кажется 11 разряда в дисплейном классе админом у меня что-то типа стипендии или две стипендии была з/п.
Для молодого потерпеть годик на такой з/п при наличии жилья вполне можно, чтобы приобрести опыт и претендовать на более высокую з/п
Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
Mishka> Давай ты поучишь, как жить товарища из ЛГУ, который там IT поддерживает в Петергоффе... А то он жалуется, что денег не хватает...
Он не в молодом возрасте - это не тот случай.
К слову совершенно недавно смотрел резюме ( не вакансии, а резюме ) - так там выпускник ПУНКа с тремя годами опыта претендует на 30 тыс.
Я когда начинал с нулевым опытом по совместительству на полставки инженером кажется 11 разряда в дисплейном классе админом у меня что-то типа стипендии или две стипендии была з/п.
Для молодого потерпеть годик на такой з/п при наличии жилья вполне можно, чтобы приобрести опыт и претендовать на более высокую з/п
Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
yacc> Он не в молодом возрасте - это не тот случай.
Именно тот. Перспектив роста нет, перспектив роста ЗП — тоже нет. Это "позиция" (в будещем) молодого работника, которого Испыталель уговаривает уехать.
yacc> К слову совершенно недавно смотрел резюме ( не вакансии, а резюме ) - так там выпускник ПУНКа с тремя годами опыта претендует на 30 тыс.
Съесть то он съест...
yacc> Я когда начинал с нулевым опытом по совместительству на полставки инженером кажется 11 разряда в дисплейном классе админом у меня что-то типа стипендии или две стипендии была з/п.
Какое это имеет отношение к обсуждению? Тебе ситацию на данные момент — 15,000 без перспектив. И ты утверждаешь, что на них в Питере можно прожить...
yacc> Для молодого потерпеть годик на такой з/п при наличии жилья вполне можно, чтобы приобрести опыт и претендовать на более высокую з/п
Сколько лет товарищ из ЛГУ терпит и где его повышение ЗП?
yacc> Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
В коммерческой компании — да. Тебе про это и говорят.
Именно тот. Перспектив роста нет, перспектив роста ЗП — тоже нет. Это "позиция" (в будещем) молодого работника, которого Испыталель уговаривает уехать.
yacc> К слову совершенно недавно смотрел резюме ( не вакансии, а резюме ) - так там выпускник ПУНКа с тремя годами опыта претендует на 30 тыс.
Съесть то он съест...
yacc> Я когда начинал с нулевым опытом по совместительству на полставки инженером кажется 11 разряда в дисплейном классе админом у меня что-то типа стипендии или две стипендии была з/п.
Какое это имеет отношение к обсуждению? Тебе ситацию на данные момент — 15,000 без перспектив. И ты утверждаешь, что на них в Питере можно прожить...
yacc> Для молодого потерпеть годик на такой з/п при наличии жилья вполне можно, чтобы приобрести опыт и претендовать на более высокую з/п
Сколько лет товарищ из ЛГУ терпит и где его повышение ЗП?
yacc> Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
В коммерческой компании — да. Тебе про это и говорят.
Mishka> Именно тот. Перспектив роста нет, перспектив роста ЗП — тоже нет.
Ну почему.
Mishka> Какое это имеет отношение к обсуждению? Тебе ситацию на данные момент — 15,000 без перспектив.
Читай внимательно. Эту цифру ввел Факир, когда я говорил про специалиста без опыта.
Ты такое легко найдешь и в коммерции.
Так вот - Радар ММС - кажется только ставка там 20, плюс есть премии - это военка.
Бывший Транзас Авиация, а ныне часть КРЭТ - там явно не 15 тыс - это военка.
То, что в военке получать копейки без вообще повышения зарплаты - миф.
Впрочем да, если найдешь что-то второстепенное и среди N-го эшелона поставщиков комплектующих и будешь ровненько сидеть на диване - да - останешься на 15 тысячах.
Mishka> Сколько лет товарищ из ЛГУ терпит и где его повышение ЗП?
А он молодой перспективный специалист?
Почему мой сосед по комнате в Апатитах получает минимум 50?
Mishka> В коммерческой компании — да. Тебе про это и говорят.
Я и говорю - в современной коммерческой компании без опыта запросто более 15 тыс тебе и не дадут.
И без перспектив особого повышение.
К слову - я работал в IT в ЛГУ ( уже СПбГУ ) - там по факту для перпективного можно работать временно и только по совместительству. Не потому что ЛГУ, а потому что сервисная служба, с ней считаются по остаточному принципу.
Ну почему.
Mishka> Какое это имеет отношение к обсуждению? Тебе ситацию на данные момент — 15,000 без перспектив.
Читай внимательно. Эту цифру ввел Факир, когда я говорил про специалиста без опыта.
Ты такое легко найдешь и в коммерции.
Так вот - Радар ММС - кажется только ставка там 20, плюс есть премии - это военка.
Бывший Транзас Авиация, а ныне часть КРЭТ - там явно не 15 тыс - это военка.
То, что в военке получать копейки без вообще повышения зарплаты - миф.
Впрочем да, если найдешь что-то второстепенное и среди N-го эшелона поставщиков комплектующих и будешь ровненько сидеть на диване - да - останешься на 15 тысячах.
Mishka> Сколько лет товарищ из ЛГУ терпит и где его повышение ЗП?
А он молодой перспективный специалист?
Почему мой сосед по комнате в Апатитах получает минимум 50?
Mishka> В коммерческой компании — да. Тебе про это и говорят.
Я и говорю - в современной коммерческой компании без опыта запросто более 15 тыс тебе и не дадут.
И без перспектив особого повышение.
К слову - я работал в IT в ЛГУ ( уже СПбГУ ) - там по факту для перпективного можно работать временно и только по совместительству. Не потому что ЛГУ, а потому что сервисная служба, с ней считаются по остаточному принципу.
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 02:12
yacc> Я когда начинал с нулевым опытом по совместительству на полставки инженером кажется 11 разряда
Что за разряды у инженеров? Не разу не слышал про такое, только категории.
Что за разряды у инженеров? Не разу не слышал про такое, только категории.
yacc>> "Кое-как на прожить хватит. " - на 15 тыс сейчас прожить вполне можно.
sam7> Сейчас прожить на 15 тыр в Питере?
sam7> Чой-то Вы загнули...
Можно (в одиночку и при своём жилье). Но это не имеет отношения к.
sam7> Сейчас прожить на 15 тыр в Питере?
sam7> Чой-то Вы загнули...
Можно (в одиночку и при своём жилье). Но это не имеет отношения к.
yacc> Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
...а вот студенты у нас ж..пу морщат уже от 30-ти.
Как пожаловался один сваливший от нас дипломник: "блин, с работой прошлой завязал, задница, срочно нужна какая-то работка хотя бы на 40".
...а вот студенты у нас ж..пу морщат уже от 30-ти.
Как пожаловался один сваливший от нас дипломник: "блин, с работой прошлой завязал, задница, срочно нужна какая-то работка хотя бы на 40".
Mishka> С учётом инфляции и роста цен, тот же инженер, получающий 15,000 в месяц, находится на том же уровне, что и $40/мес тогда.
Разница в том, что сегодня 15 тыс — это скорее исключение. А тогда это была хорошая зарплата. И сейчас обычно платят вовремя. А тогда по полгода без зарплаты сидели. Сейчас на 15 тыс. можно купить 2-3 недорогих телефона. Тогда телефон стоил две зарплаты. Сейчас по медстрахованию можно получить практически все необходимые услуги. Тогда в больницы чуть ли не со своим аспирином приходилось идти.
Короче, нужно очень сильно быть оторванным от российской реальности тогда (или сейчас), чтобы иметь наглость сравнивать уровень жизни тот и этот.
Разница в том, что сегодня 15 тыс — это скорее исключение. А тогда это была хорошая зарплата. И сейчас обычно платят вовремя. А тогда по полгода без зарплаты сидели. Сейчас на 15 тыс. можно купить 2-3 недорогих телефона. Тогда телефон стоил две зарплаты. Сейчас по медстрахованию можно получить практически все необходимые услуги. Тогда в больницы чуть ли не со своим аспирином приходилось идти.
Короче, нужно очень сильно быть оторванным от российской реальности тогда (или сейчас), чтобы иметь наглость сравнивать уровень жизни тот и этот.
yacc>> Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
Fakir> ...а вот студенты у нас ж..пу морщат уже от 30-ти.
Студенты бывают разные.
Когда я получил три года опыта, то больше в гос.учереждении ( университет ) не работал, но были и друзья что работали.
Fakir> ...а вот студенты у нас ж..пу морщат уже от 30-ти.
Студенты бывают разные.
Когда я получил три года опыта, то больше в гос.учереждении ( университет ) не работал, но были и друзья что работали.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Сейчас на 15 тыс. можно купить 2-3 недорогих телефона. Тогда телефон стоил две зарплаты.
Это фигня $0.40 за минуту у Мегафона ( тогда Северо-Западный GSM ) было.
$40 - это 100 минут разговора - и нет зарплаты Сейчас 300 руб ежемесячного платежа ( где-то $4.5 ) включают порядка пары-тройки часов разговора плюс сколько там гигов инет траффика - а тогда надо было газеты покупать и книги.
15 тыс. сейчас - это порядка $230 - как раз моя первая з/п в коммерческой фирме в СПб когда пошел в аспирантуру в 1997. Я тогда шиковал с таких денег.
Это фигня
$0.40 за минуту у Мегафона ( тогда Северо-Западный GSM ) было.$40 - это 100 минут разговора - и нет зарплаты
Сейчас 300 руб ежемесячного платежа ( где-то $4.5 ) включают порядка пары-тройки часов разговора плюс сколько там гигов инет траффика - а тогда надо было газеты покупать и книги.15 тыс. сейчас - это порядка $230 - как раз моя первая з/п в коммерческой фирме в СПб когда пошел в аспирантуру в 1997. Я тогда шиковал с таких денег.
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 10:35
- Balancer [24.10.2018 14:21]: Тема создана из Должен ли инженер работать за еду
- Balancer [24.10.2018 14:22]: Перенос сообщений из Должен ли инженер работать за еду
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 23.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
