[image]

Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 39

Amoralez

аксакал

pkl> Теоретически существует возможность, эту тему разбирали. В любом случае, от БЖРК отказались. Их надо делать с нуля. Мне больше нравится вот эта коляска:

Отказались по причине того что они (вероятно) - нарушают ДРСМД. Если американцы выйдут из Договора, то ничего не мешает.

Кстати, "линия Партии" на тему БЖРК больше похожа на кардиограмму, так что вполне могут в очередной раз пересмотреть "окончательное" решение.
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Тогда "Искандер" и "Кинжал" - тоже.
"Искандер" - одноступенчатая ракета, не маневрирующая на заотмосферном участке траектории, не маневрирующая на снижающемся атмосферном участке траектории на гиперзвуке, не имеющая астрокорректора и комплекса преодоления ПРО. У нее даже головная часть не отделяющаяся.
По сути это увеличенная "Точка-У" из 80 гг. За счет этого дешевая и надежная, массовая.

О сложности "Кинжала" можно будет судить, когда появится достоверная информация об этом комплексе.
   62.062.0

pkl

аксакал

Полл> Я хочу сказать, что баллистическая ракета с дальностью 5500 км не будет сильно отличаться по цене и массе от баллистической ракеты с дальностью 12 000 км.
В два раза - это "не сильно"?

Полл> Я правильно понял, ты собираешься ядерное оружие на небольшом расстоянии от границ оставить без охраны, средств связи и управления, средств обеспечения боевого дежурства?
Нет, я предлагаю ядерное оружие разместить конкретно у нас в Калининградской области и в Крыму. На соответствующих объектах. Которые, не знаю как в Крыму, а у нас охраняются очень даже.

Полл> Стоимость разработки такой ракеты и создания производства ее от малого количества ракет не уменьшится.
Тут говорят о том, что в "Искандер" топлива добавить. И с "Ярса" ступень снять.

Полл> Один "Ярс" это 3 ББ. Около 20 КТЛЦ. Около 200 ЛЛЦ. Одного ЭМ УРО даже с БК только из противоракет хватит для перехвата ББ одного "Ярса" с примерно 50% вероятностью. То есть вероятность, что хотя бы один ББ долетит - 87,25%.
Проблема не в том, долетит или нет. Проблема в том, что идиоты за океаном верят в ПРО. Их надо приземлить. Вот ради чего надо разрабатывать ракетный комплекс средней дальности.
   1818

pkl

аксакал

Amoralez> Отказались по причине того что они (вероятно) - нарушают ДРСМД. Если американцы выйдут из Договора, то ничего не мешает.
Отказались /совершенно точно/ потому, что на новый стратегический комплекс денег нет.
   1818
IL smalltownboy #23.10.2018 15:17  @Serg Ivanov#23.10.2018 14:49
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

GOGI>> Оффтопик: Блин, это же офигенно. Почему не продаются ММГ ядреных бомб в виде комплекта для сборки?!
S.I.> http://www.gildmaket.ru/gallery/portfolio/.../58
S.I.> http://www.ural.ru/news/techno/2006/11/07/news-65671.html

Мужчина и женщина шли по улице. Они испуганно посмотpели ввеpх и увидели огpомную белую вспышку – как будто сто фотоблицев сpаботали одновpеменно.
– Что это? – спpосила его спутница.
– Кто-то сжег пpобки, – сказал мужчина.
Какая-то тpяпка медленно и лениво падала pядом с ними. Мужчина пpотянул pуку, поймал ее:
– Господи, мужская pубашка, вся в кpови и в маленьких дыpочках!
– Мне это не нpавится, – сказала женщина, неpвничая, – вызови такси, Pаф.
Мужчина огляделся, подозвал такси. Машина остановилась, они побежали к ней и уже не видели, как у них за спиной пpиземлился листок бумаги, на котоpом было написано:
Эй, детишки! Только в нескольких вьетнамских сундучках!
1 pакетная установка
20 pакет "Твистеp" класса "земля-воздух"
1 теpмоядеpный заpяд.
 

Стивен Кинг ПОЛЕ БОЯ
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Полл

координатор
★★★★★
pkl> В два раза - это "не сильно"?
В два раза по массе самой ракеты. Это ни о чем. Поскольку рота охраны на БТР это около 200 т.
Цена ракеты изменится намного менее.

pkl> Нет, я предлагаю ядерное оружие разместить конкретно у нас в Калининградской области и в Крыму. На соответствующих объектах. Которые, не знаю как в Крыму, а у нас охраняются очень даже.
У вас размещены "Искандеры". Твое желание осуществилось. :)

pkl> Тут говорят о том, что в "Искандер" топлива добавить. И с "Ярса" ступень снять.
Тут говорят о том, чтобы на "Искандер" поставить новую ступень с новой системой управления ракетой и новым боевым оснащением.
То есть сделать новую ракету, в которой будет использована первая ступени на основе существующего "Искандера". Да, это немного снизит стоимость разработки этого комплекса и развертывания его производства.
Возможно, даже на 10%. В очень оптимистичной оценке сверху.

pkl> Проблема не в том, долетит или нет. Проблема в том, что идиоты за океаном верят в ПРО.
И ты хочешь веру сокрушить фактами? :D Оно не работает так.
   62.062.0
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> "Искандер" -...не маневрирующая на снижающемся атмосферном участке траектории...
Пока полуофициальные источники говорят об обратном. На это намекает и создание "кинжала" на его основе.
   62.062.0

pkl

аксакал

Полл> "Искандер" - одноступенчатая ракета, не маневрирующая на заотмосферном участке траектории, не маневрирующая на снижающемся атмосферном участке траектории на гиперзвуке, не имеющая астрокорректора и комплекса преодоления ПРО. У нее даже головная часть не отделяющаяся.
РСМД это не особо то и нужно. Их сила - в малом подлётном времени, ПРО просто не успеет среагировать. Кроме того, их усовершенствовали:
Ракеты для комплексов «Искандер-К» и «Искандер-М», хотя и запускаются с одной и той же самоходной пусковой установки, но являются принципиально разными. «Искандер-М» использует высотную (высота полёта — 50 км) сверхманёвренную (перегрузки — 20-30 G) квазибаллистическую ракету со стелс-технологиями, сбрасываемым модулем РЭБ и ложными мишенями с целью обхода систем ПРО[15] и поражения защищаемых ими объектов на дальности до 500 км.
 
   1818
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> "Искандер" -...не маневрирующая на снижающемся атмосферном участке траектории...
drsvyat> Пока полуофициальные источники говорят об обратном.
Ты очень правильно обрезал мою цитату - переврав ее смысл. :)

pkl> Кроме того, их усовершенствовали:
И летят автострадные танки... Посмотри ролики, как саудиты сбивают древние "Скады" йеменцев, и представь, что на цель падает не одиночная железная пустая бочка из-под "вонючки", а штук восемь намного меньших композитных малышей. Любая представимая сегодня ПРО в такой ситуации сможет сказать лишь: "Полшестого".
И при нынешних темпах научно-технического прогресса эта ситуация не изменится лет тридцать.

Без автострадных танков и "сверхманевренных квазибаллистических".
   62.062.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
pkl> ПРО просто не успеет среагировать.

почему оно не успеет то? я наношу первый удар, твое ПРО не успеет, ты наносишь ответно-встречный, но мое то про в курсе что ты будешь наносить и готово полностью, перехватчики в воздухе, РЭБ на всю катушку, ракеты расчехлены радары вертятся.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Dmb_2007 #23.10.2018 16:00  @smalltownboy#23.10.2018 15:17
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
smalltownboy> Стивен Кинг ПОЛЕ БОЯ
Блин, опередил!

Сражение
Советский мультфильм. Экранизация рассказа Стивена Кинга. Soviet animation. Based on a Stephen King's story.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
MD Serg Ivanov #23.10.2018 16:42  @Serg Ivanov#22.10.2018 13:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> В самых больших минусах - неядерные государства Европы.
s.P.>> Есть подозрение, что именно на них этот шаг и нацелен - чтобы были сговорчивее.
S.I.> Ну да. Купи кирпич СПГ..
Ага :)

Германия поддержит строительство терминала для приема СПГ из США: WSJ: EADaily

Канцлер Германии Ангела Меркель планирует предоставить государственную поддержку проекту строительства на территории страны терминала по приему сжиженного природного газа (СПГ) из США. //  eadaily.com
 
   52.052.0
RU johnkey68 #23.10.2018 17:04
+
+4
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

pkl> Отказались /совершенно точно/ потому, что на новый стратегический комплекс денег нет.

Для МБР - вполне возможно, а для того чтобы поставить контейнеры на фитинговые платформы ( + совсем немного доработать чтобы платформы в процессе стрельбы не опрокидывались) - много денег не понадобится. 146%.
Это тот вариант, когда можно сделать мобильный комплекс ч.н. дёшево и сердито.

Кстати, в новостях ("Вести") российский МИД сразу же дезавуировал сегодняшние заявления Болтона (заявившего, что обсуждали Кавказ и Китай) заявив что: "...Кавказ - не обсуждали, т.к. он к США ни как не относится, а Китай согласны обсуждать, если он будет присутствовать на переговорах". Вечером он должен встретиться с Путиным, но то что Болтуну устроили оч-чень холодный приём ясно показывают что шантаж Трампа о выходе из договора - не пугает Россию. Посмотрим чем всё это закончится.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
pkl> Зачем?
"А потому что зелёное." ©
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU Анархист 86 #23.10.2018 18:20  @Zybrilka#23.10.2018 18:17
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Zybrilka> "А потому что зелёное." ©

На нескольких переоборудованных Огайо более 150 томагавков на каждой
   69.0.3497.10069.0.3497.100
MD Serg Ivanov #23.10.2018 18:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Эксперт рассказал, как Россия может ответить в случае выхода США из ДРСМД

России следует дать несимметричный ответ в случае, если США действительно выйдут из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД) заявил РИА Новости военный РИА Новости, 22.10.2018 //  ria.ru
 

"Надо создавать на базе ракеты Х-101/Х-102 ракетное оружие сверхбольшой дальности и развертывать их в количестве примерно 400-500 ракет <…> Ракеты эти будут недорогие, они маленькие относительно по размерам. Американцы в настоящее время не имеют достаточно эффективной системы противовоздушной обороны, которая позволила бы эти ракеты нейтрализовать", — рассказал Сивков.

По его словам, Штаты рассчитывают, что Россия начнет создавать ракеты средней дальности, что в результате "оттянет удар на Европу". Именно поэтому, по мнению Сивкова, и нужно разработать ракеты сверхбольшой дальности для "создания адекватной угрозы США". По словам эксперта, дальность полета этих ракет будет достигать порядка 10-12 тысяч километров.



РИА Новости Эксперт рассказал, как Россия может ответить в случае выхода США из ДРСМД - РИА Новости, 22.10.2018
 


действительно небольшие..
Прикреплённые файлы:
ХД.jpg (скачать) [1186x663, 110 кБ]
 
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 23.10.2018 в 19:35
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pkl> Нафига Вам этот сарай???

Я вот про это возмечтал. :)
 


Подумал. Не, не стал бы открыто ставить - зарыл бы в землю, сделал спуск как в погреб. А сверху фальшь-парник или грядки.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

pkl

аксакал

Полл> У вас размещены "Искандеры". Твое желание осуществилось. :)
Ага, инфраструктура уже готова, так что развёртывание РСД особо больших расходов не потребует. Их есть, где размещать и есть кому охранять. :)
Полл> Тут говорят о том, чтобы на "Искандер" поставить новую ступень с новой системой управления ракетой и новым боевым оснащением.
Кто? Где? Речь об двухступенчатом "Искандере", т.е. серьёзная переработка не предполагается: + ступень и перепрошивка компьютера. "Рубеж", конечно, надо будет серьёзнее модифицировать.
Полл> И ты хочешь веру сокрушить фактами? :D Оно не работает так.
Почему же? Работает:

Дуда о РСМД: размещение в Польше американских ракет не обсуждалось

Варшава не рассматривает вопрос о размещении на своей территории каких-либо американских ракет в связи с отказом Вашингтона от Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Дуда о РСМД: //  regnum.ru
 

;)
Помнится, у поляков был в своё время нехилый баттхерт, когда Президент Д.А. Медведев принял решение разместить "Искандеры" у нас. А ведь теперь на этих "Искандерах" ЯБЧ могут появиться.
   1818
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

AGRESSOR> Подумал. Не, не стал бы открыто ставить - зарыл бы в землю, сделал спуск как в погреб. А сверху фальшь-парник или грядки.
Прямо перед окном огромная цветочная клумба в центре площади приподнялась, и из-под нее стало выползать гладкое цилиндрическое тело с заостренным носом. Оно словно росло на глазах и превратилось в высокую башню. Через мгновение из скрытой под ней шахты повалил черный дым, и башня начала подниматься на огненном столбе. Потом она оторвалась от площади, набирая высоту и ложась на курс в сторону океана. Скоро кормовая часть ракеты превратилась в огненный крест, который становился все меньше, пока не обернулся сверкающей звездочкой. Затем и она исчезла.

Волосы шевельнулись на голове Куция Мерка. Он уже знал, что не только здесь, а и в тысяче других мест континента вот так же, из глубинных шахт, из-под воды, где-нибудь, может быть, даже из зданий, вырываются страшные ракеты, чтобы смертоносной стаей нестись к Даньджабу.

Куций Мерк был прав. Ракеты действительно, получив приказ автоматов, вырывались из своих укрытий и, заранее нацеленные в жизненные центры Даньджаба, мчались через океан. Одна из таких ракет поднялась из многоэтажного дома, где останавливались Аве с Куцием, а другая должна была взлететь прямо из святилища Храма Вечности, где была замаскирована под одну из колонн. Но Храм рухнул от глубинного взрыва «горба» Куция. Однако расположенный на большой глубине Центральный пульт автоматики защиты не пострадал. А его чуткие приборы, едва уловив излучение, вызванное взрывом распада, тотчас дали сигналы тысячам ракетных установок.
 
   55

pkl

аксакал

Полл> Посмотри ролики, как саудиты сбивают древние "Скады" йеменцев
Сбивают? Дай-ка ссылку посмотреть. Вообще-то "Пэтриот" в пустыне обкакался слегка.
Полл> и представь, что на цель падает не одиночная железная пустая бочка из-под "вонючки", а штук восемь намного меньших композитных малышей. Любая представимая сегодня ПРО в такой ситуации сможет сказать лишь: "Полшестого".
Это ровно в той же мере относится и к РСМД. "Скады" те как раз БРСД.

О чём мы спорим, напомни, а то я уже нить потерял.
   1818
+
-
edit
 

pkl

аксакал

ждан72> почему оно не успеет то? я наношу первый удар, твое ПРО не успеет, ты наносишь ответно-встречный, но мое то про в курсе что ты будешь наносить и готово полностью, перехватчики в воздухе, РЭБ на всю катушку, ракеты расчехлены радары вертятся.
Потому что подлётное время маленькое. Такая модель предполагает, что я ничего не знаю о готовящемся ударе /почему я и говорю, что на первом месте сейчас - информационные системы, разведка, связь и т.п./. Однако сам факт массового выхода подлодок, подъёма перехватчиков в воздухе говорит о том, что подготовка к удару вступила в завершающую фазу. А когда заработают все радары ПРО, можно наносить упреждающий удар.
   1818

pkl

аксакал

Amoralez> Для МБР - вполне возможно, а для того чтобы поставить контейнеры на фитинговые платформы...
Этого мало. Ещё надо систему управления поставить и прицепить вагоны для личного состава. А ещё этот состав будет вынужден курсировать только у границ страны. С учётом того, что с железной дороги поезд на грунтовку не сойдёт, выявить и уничтожить его проще простого.
Amoralez> Это тот вариант, когда можно сделать мобильный комплекс ч.н. дёшево и сердито.
Вот дёшево и сердито:

Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе [pkl#23.10.18 13:29]

… … Нафига Вам этот сарай??? Он же топливо жрёт как не в себя. И всю дорогу занимает - я на днях повстречал такой, тот ехал в сопровождении военной полиции с мигалками, чтобы разойтись, пришлось к кювету прижиматься.// Политический
 

Amoralez> Вечером он должен встретиться с Путиным, но то что Болтуну устроили оч-чень холодный приём ясно показывают что шантаж Трампа о выходе из договора - не пугает Россию. Посмотрим чем всё это закончится.
Только что посмотрел: Болтон привёз ультиматум, а Путин пытается договориться.
   1818

pkl

аксакал

AGRESSOR> Я вот про это возмечтал. :)
Просекут. Нафига в/ч ххххх контейнер? А шасси из-под С-400 легко сможет затеряться среди настоящих С-400.
   1818
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> Ты очень правильно обрезал мою цитату - переврав ее смысл. :)
Тогда приношу извинения :)
Просто слух резануло.
   53.0.2785.12453.0.2785.124
1 6 7 8 9 10 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru