Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

TEvg-2> Нам нужно 400 Сарматов.
Тоже немного, с учетом срока жизни жидкостных МБР сегодня минимум под 30 лет, требуется темп производства порядка 14 ракет в год.
Один раз вложится в автоматическую линию и отработку производства на ней, и пусть этот заводик (а он будет небольшой) штампует продукцию десятки лет.

Тут вопрос скорее, где эти 400 шахт размещать. Даже если их по 10 в одном стартовом районе ставить, это потребуется 40 стартовых районов.
Впрочем, у янки "Минитмены" по сотне штук в одном районе размещены.

Divergence>>> В штатах уже пахало на мирный атом более 400 реакторов, - четыре сотни Карл!
TEvg-2> Это в мире было 444 реакторов на АЭС. Дивергенс видимо спутал эту цифру с мериканской.
А в формулировке "пахало на мирный атом более 400 реакторов" могли войти "не-энергетические" мирные реакторы?

Полл> Тоже немного,
ИМХО, проблема с тяжелыми МБР сегодня в том, что они стали слишком совершенны. 10 взлетевших ракет это сотня ББ, тысяча квазитяжелых ложных целей, порядка десяти тысяч легких ложных целей, летящие вместе с этим счастьем станции постановки помех и валенок рядового Джамшута, неизвестно каким образом оказавшийся под головным обтекателем одной из МБР.
Такой удар попадает под понятие "неприемлемый ущерб" для современного мира.

Обсуждаемые способы противодействия очень затратны, низко эффективны и легко заметны. Как им противодействовать понятно: прикрывать взлетающую МБР помехами, изменять оптические параметры атмосферы и т.д. В общем, не играют в эти игры. Может быть, со временем маразм докатится до разработок систем ПРО для перехвата взлетающих МБР - но скорее до того времени мы скатимся в кризис, вызванный столь тяжелой атрофией высшей нервной деятельности в масштабе всей цивилизации, и нам станет не до ПРО, да и МБР.

Внимание, вопрос: если у вас реальная потребность 10 МБР, то как их произвести?
Никакое современное производство при заказе в 10 изделий не окупится.

Вариантов видится два: или сразу делать МБР в расчете на использование как легкую РН на высококипящих компонентах, и назначать ей ресурс порядка 10 лет, тогда даже при паре пусков в год получится набрать достаточную серию для нормального производства в полсотню изделий. Но это будет дорогая легкая РН.

Или отказаться от тяжелых МБР в принципе. Заменив их в том числе легкими подвижными грунтовыми. В принципе, дивизия "Ярсов" по ББ это те же 10 тяжелых шахтных МБР. Но зато в серии будет хотя бы полсотни изделий, а не десять штук. Сейчас, похоже, мы потихоньку склоняемся к этому варианту.

Полл> Внимание, вопрос: если у вас реальная потребность 10 МБР, то как их произвести?
Полл> Никакое современное производство при заказе в 10 изделий не окупится.

Простите, но у вас глюк головного мозга. Что значит не окупится? Как по вашему окупается МБР? А армия вообще как окупается?

Ну и наконец нужно не 10 тяжелых МБР, а минимум 200 штук. В идеале 400.
400 ракет это 4000 ББ - 10% от количества зарядов СССР-1980.

TEvg-2> Простите, но у вас глюк головного мозга. Что значит не окупится?
Это значит, что производство и разработка изделия будут не рентабельными.
Поэтому разработку и производства изделия придется прямо субсидировать.
Поэтому в разработке изделия и производстве его будут заинтересованы люди, умеющие выбивать субсидии и осваивать их, а не разрабатывать и производить.

Поэтому изделия будут кривые, косые и хромые, а производство будет хромать на обе ноги - несмотря на то, что будет только ползать.

TEvg-2> Ну и наконец нужно не 10 тяжелых МБР, а минимум
1 штука. Примерно столько сегодня, предположительно, есть у КНДР. И этого в сегодняшнем мире хватает, чтобы разговоры про "силовое решение вопроса" сразу перешли в разряд пустопорожней брехни.

Полл> Это значит, что производство и разработка изделия будут не рентабельными.

Вы всерьез предполагаете МБРами на базаре торговать?

Полл> Поэтому разработку и производства изделия придется прямо субсидировать.

Кошмар. Т.е. продадите вы МБР на базаре, но выручки не хватит для покрытия себестоимости производства, придется ещё и субсидировать.

Кстати как быть с МКС? Она ведь в одном экземляре существует. Надо наверное затопить поскорее. А то приходится субсидировать.

Полл> 1 штука. Примерно столько сегодня, предположительно, есть у КНДР. И этого в сегодняшнем мире хватает, чтобы разговоры про "силовое решение вопроса" сразу перешли в разряд пустопорожней брехни.

Предлагаю вам переехать в КНДР и жить под ихним ядерным зонтиком.

TEvg-2> Вы всерьез предполагаете МБРами на базаре торговать?
На аукционе государственных закупок.
Как у нас в законе прописано.

TEvg-2> Кошмар. Т.е. продадите вы МБР на базаре, но выручки не хватит для покрытия себестоимости производства, придется ещё и субсидировать.
Да.

TEvg-2> Кстати как быть с МКС? Она ведь в одном экземляре существует. Надо наверное затопить поскорее. А то приходится субсидировать.
С МКС есть именно так, как я описал: наши российские модули, которые должны были полететь на МКС в 2000 гг, обещают сделать ко времени затопления МКС. Хромая на обе ноги, несмотря на то, что ползая.
У янки ситуация примерно такая же, достаточно на их эпопею с туалетом посмотреть.

TEvg-2> Предлагаю вам переехать в КНДР и жить под ихним ядерным зонтиком.
В КНДР сегодня плохо с аниме и блондинками. Хоть над первой проблемой они начали работать.
Как отменят стандарты на прически - можно будет в КНДР переехать, по инженерке у них поле непаханное.
Угроза "демократизации" перед КНДР больше не стоит.

TEvg-2> Для машины - это бездна времени.

На полную автоматику это никогда не ставили. Ни у нас, ни в США.

Naib> На полную автоматику это никогда не ставили. Ни у нас, ни в США.

Так пора. 21-й век на дворе.

pkl>> Только если найдут.
TEvg-2> А че их искать. Одна-две лодки в море. Им сели на хвост при выходе из базы. Остальные у стенки. Там и сгорят в куче.

Возьмем, к примеру, Каспий...

suyundun> По мне, так это копейки. Без всякой задней мысли, Поделитесь инфой по цене, пожалуйста.
suyundun> Или киньте ссылку, если Вам не лень. Заранее благодорю
Вот что нашёл:

Согласно источнику Министерство обороны России на 2016-2017 г.г. запланировало провести 3 пуска МБР "Ярс". Страховая сумма одного пуска 180 млн. руб.

 

Отсюда:

Курс $ отсюда:

на апрель 2017-го:
180 / 56 = 3,21 млн. $
на январь 2017-го:
180 / 77,93 = 2,3 млн. $
Что есть - то есть.

Оттуда же:

В течение 2011 г. корпорацией МИТ проведено техническое перевооружение для серийного производства и испытаний комплектующих комплекса «Тополь-МР» / "Ярс" (Договор с Роскосмосом № 902-Д162/11 от 05.09.2011г., объем инвестиций в 2011 г. - 57,0 млн.руб). Так же ОАО "Корпорация "МИТ", банком "Внешэкономбанк" и банком ВТБ при участии Правительства России ндостигнуто соглашение о предоставление в 2011-2014 г.г. денежных средств в соответствии с государственным контрактом на поставку изделия «Ярс» в сумме 48 100 000 тыс. руб.
По годам:
2011 г. – 10 900 000 тыс. руб.
2012 г. – 11 700 000 тыс. руб.
2013 г. – 12 400 000 тыс. руб.
2014 г. – 13 100 000 тыс. руб.

 

Всего было поставлено:

Летом 2011 года первый ракетный полк, вооруженный ПГРК «Ярс» в Тейковском ракетном соединении, доведен до полного штатного состава (3 дивизиона, 9 АПУ). 7 декабря 2011 года в этой же дивизии поставлен на опытно-боевое дежурство второй полк РС-24 «Ярс» в составе подвижного командного пункта (ПКП) полка и одного ракетного дивизиона. Второй дивизион этого полка поставлен на дежурство в конце декабря 2011 года, таким образом, к началу 2012 года общее количество развёрнутых РС-24 составило 15 АПУ с ракетами. В сентябре 2012 года перевооружение этого полка на мобильные «Ярсы» завершилось, и общее количество АПУ РС-24 «Ярс» было доведено до 18 (2 полка, 6 дивизионов).[17][18]

В конце 2012 года были начаты работы по перевооружению на этот комплекс Новосибирского и Козельского (шахтный вариант комплекса, Калужская область) ракетных соединений.[19]

В 2013 году в российских РВСН началось перевооружение Новосибирского и Козельского ракетных соединений, а также практически окончилось перевооружение ракетных полков Тагильской ракетной дивизии[20]. Кроме того, планово перешли на Ярс 29-я гвардейская, 14-я, 54-я гвардейская, 39-я гвардейская ракетные дивизии[21].

По состоянию на начало 2014 года, на вооружении РВСН находилось 33 ракеты мобильного базирования РС-24 с четырьмя боевыми блоками каждая.[22]

 

10 900 000 тыс. руб. / 9 / 32 = 37847222 $.
48 100 000 тыс. руб. / 33 / 32 = 45549242 $.

Короче, в районе 40 млн. баксов, ± 5 млн.

drsvyat> Но Польша утыканная стартовыми столами, а то и шахтами под "союзы" - это явная заявка на лунный!
Тыкать не надо - вряд ли Сарматов будет сильно больше сотни. Для них просто нет достаточного количества ШПУ. При этом от Грузии и Украины до Поволжья - 800 км, от Эстонии до Иваново - примерно так же. Т.е. если стоит задача сбивать только "Тополя" и "Ярсы", то требования к ракете-перехватчику заметно упрощаются, да?

Сегодня с утра подумалось, что для этих перехватчиков необязательно рыть специализированные шахты

S.I.> Теоретически возможен ядерный удар почти по любой из них - и это не будет ударом по американской территории..
Как то на форуме "Новостей космонавтики" я развивал идею группировки орбитальных бомбардировщиков. Короче, выводим на низкую орбиту кинетические гиперзвуковые ББ с тормозными двигательными установками. Конфигурация - аналогично спутниковой системе "Иридиум". Т.е. ББ равномерно распределены по низким орбитам. По команде они разом сходят с орбит и устремляются к ближайшим подходящим целям. Средство наиболее эффективно как раз против страны с военными базами, разбросанными по всему миру.

S.I.> Естественно. Потому и выложил. Но необязательно подлодок. Ибо их скрытность на такой дистанции вызывает большие сомнения..
Подлодки лучше потому, что:
1. Против них "Гарпун" бесполезен;
2. У надводных кораблей со скрытностью ещё хуже.

TEvg-2> АЭ действительно не нужна, но по другой причине - истощение запасов урана, высокие капитальные и эксплуатационные затраты
Тогда придётся весь ядерно-оружейный комплекс из бюджета содержать. Истощение запасов урана не существенно, если есть ЗЯТЦ. Ещё его в морской воде полно.

imaex> Может военному? К чему эта политкорректность?

Ну как. Он обороняет американское могущество

Andru> Где ты в США видишь экономику в классическом виде(?)- большой супермаркет по перепродаже китайских товаров и корейских машин, очень развитый общепит и очень развитая сфера финансовых, юридических и стоматологических услуг...

И? Типа так не честно, экономика непременно должна коваться Петровичем на заводе? Это как-то мешает им выделять по 700 млрд. долларов в год на армию? И почему это вы так аккуратно забыли например американскую микроэлектронику? Американское авиастроение? А американский ВПК? А огромную нефтедобывающую отрасль?

Andru> Где ты в США видишь экономику в классическом виде(?)- большой супермаркет по перепродаже китайских товаров и корейских машин, очень развитый общепит и очень развитая сфера финансовых, юридических и стоматологических услуг...

И? Типа так не честно, экономика непременно должна коваться Петровичем на заводе? Это как-то мешает им выделять по 700 млрд. долларов в год на армию? И почему это вы так аккуратно забыли например американскую микроэлектронику? Американское авиастроение? А американский ВПК? А огромную нефтедобывающую отрасль?

Anarky> И? Типа так не честно, экономика непременно должна коваться Петровичем на заводе? Это как-то мешает им выделять по 700 млрд. долларов в год на армию?
Фишка не в том, что бы задрать американский военный бюджет до 700 млрд $ (3,5% ВВП).
Фишка в том, что бы заставить ЕС выделять на оборону хотя бы 500 млрд $ ( 2.5% ВВП)
Расторжение ДРСМД должно помочь Трампу решить эту задачу.

Anarky> И почему это вы так аккуратно забыли например американскую микроэлектронику? Американское авиастроение? А американский ВПК? А огромную нефтедобывающую отрасль?
Всё просто... Он про неё ничего никогда не знал, не знает и знать не хочет.

Anarky> И? Типа так не честно, экономика непременно должна коваться Петровичем на заводе? Это как-то мешает им выделять по 700 млрд. долларов в год на армию?

Ну, как мы помним из 90-х на перепродаже многие поднялись не работая при этом на заводе


Anarky> Американское авиастроение?

Американское авиастроение - если брать военное, то вполне можно поспорить, а вот гражданское.....тут мы сами (при помощи) просрали полимеры...

Anarky> А огромную нефтедобывающую отрасль?

И тут вся бензоколонка - Россия аж поперхнулась

t.>> http://ckb-rubin.ru/fileadmin/images/Amur_950_1_01.jpg
pkl> То, что на картинке, никак не похоже на крейсер.
Вам нужен крейсер или пусковая платформа? Цена подобной неатомной ПЛ в сравнении в ПЛАБР или атомным НК заметно ниже, как и скрытность, и применяться может не только как плаварсенал.

pkl> Тыкать не надо - вряд ли Сарматов будет сильно больше сотни.
У сарматов длиннее АУТ, чем у тополей. Но базироваться они будут скорее всего там же где "Воеводы" которых они будут менять, а это 2500 км. от Польши


pkl> ...При этом от Грузии и Украины до Поволжья - 800 км, от Эстонии до Иваново - примерно так же.
Давай закладываться на высадку инопланетян
Ну и будь последователен! Для чего ты топишь за РСД - чтобы нейтрализовать ПРО в Польше, я так понимаю. А Эстония и Грузия что не в пределах досягаемости "эскандеров"? Нету таких стран, по крайней мере с точки зрения размещения ПРО
Украина: отмеряй черту 400 км. от границы с Россией и меряй расстояние от ближайшей точки к Домбаровскому. Будет порядка 2200 км.

pkl> ...Т.е. если стоит задача сбивать только "Тополя" и "Ярсы", то требования к ракете-перехватчику заметно упрощаются, да?
Наоборот. У тополеобразных короткий АУТ.

pkl> Сегодня с утра подумалось, что для этих перехватчиков необязательно рыть специализированные шахты

А стартовые столы строить обязательно или городить минометный старт - что тоже тот еще геморой. Как ты сам говоришь на сотню "противоракет".
Последнее слово в кавычках, потому, что по характеристикам тянут на МБР, а значит привет СНВ, а значит ни что не мешает ответить на одну дуру в полторы сотни тон несколькими МБР в Сибири. Безопасность США от таких мер конечно вырастет!

pkl> 2. У надводных кораблей со скрытностью ещё хуже.
Зато лучше со связью и самообороной..

Полл>> Я не уверен, что нам нужна 1000 ББ на подвижных грунтовых МБР.
TEvg-2> Нам нужно 400 Сарматов. Можно пожертвовать лодками, авиацией и ПГРК. Добавить только БЖРК на всякий пожарный случай.

Базироваться ракета должна была в шахтах, однажды приехавший на Байконур Хрущев, узнав, сколько нужно денег для этого, сказал: «Так что мы будем строить — коммунизм или шахты для УР-500?»

 

Первая такая установка была уничтожена 2 ноября 2000 года, а последняя 9 ноября 2001 года. Работами по подрыву шахт занималась московская фирма \\\"Роспромтекон\\\" (\\\"Российские промышленные технологии конверсии\\\"), которая до этого успешно провела подобные операции в Костромской области и на Валдае. Всего \\\"роспромтеконовцы\\\" осуществили около трехсот подрывов пусковых установок в различных регионах России. Как сообщили РИА \\\"Новости\\\" в представительстве этой фирмы на Алтае, проект ликвидации шахтного старта предусматривал его подрыв с выбросом наружу верхней части цилиндрического корпуса шахты массой около 300 тонн, сваренной из крепчайшей стали. Все подрывы прошли штатно. Как сообщил Юрий Чернега, сейчас продолжается рекультивация земель в тех районах Алтайского края (Топчихинский, Усть-Пристанский и Шипуновский), где находились шахтные установки. Эта работа должна быть завершена до конца текущего года.

 

…
А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука,-
Переживают, что съели Кука.
Автор: В. С. Высоцкий

TEvg-2> Эффективность АПЛ-охотников была ненамного выше. Контролировать они могли маленький кусочек моря. По остальному морю американские АПЛ ходили как хотели.
Ты дождесси у меня, что я тебе отсканю страниц 300 воспоминаний командиров ПЛА, о том как сразу брали на слежение прямо на выходе с Роты, Холи-Лох и прочих баз американских и прочих английских стратегов. Говорили же тебе- не лезь туда, где не знаешь..