[image]

Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 39
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал


t.b.> я опять же упрусь рогом...
2) Надкритическая центрифуга - это прорыв
А теперь пару слов что такое надкритическая центрифуга.
Начну с того, что в России центрифуги по 8 поколение включительно были подкритическими. У европейцев модель сразу была надкритической (на докритической скорости у них уран почему-то не обогащался).
 

:p
   1818
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> я опять же упрусь рогом...
pkl> :p

а теперь внимательно прочитайте %) косвенно да но прямо нет ...
   63.063.0
RU drsvyat #27.10.2018 11:52  @Конструктор#26.10.2018 20:16
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Конструктор> Что у вас с арифметикой было? "2,5 минут пролететь 1,5 тыс к.м."-это средняя скорость 10км/с, никак не 20. "поменьше Сатурна-5"-да, поменьше
Чтобы получить среднюю 10 км/с надо разогнаться выше ;)

Конструктор> ? Прикиньте старт девайса с ускорением в 150g, и будет вам счастье. И материалы известны, и даже не особо хай-течны, даже для "отсталых американцев"(ТМ)

Я не знаю ракеты стартующей с ускорением 150 же, кроме может несостоявшейся противотанковой кинетической весом 50 кг.
У 53Т6 порядка 100 же и ее стартовый вес 10 т., а нам надо примерно на порядок больше.
Интенсивный стартовый разгон имеет такие негативные особенности:
а) большие аэродинамические потери
б) больший вес двигателя:
Если у трайдента-2 вес пустого двигателя первой ступени составляет 7% от веса его топлива, то у 53Т6 - около 18 %
Можно конечно представить такого монстрика:
первая ступень из 14-ти двигателей от 53Т6М, вторая - еще двигатель от 53Т6М, сверху ставим SM-3 , без первой ступени. Получим скорость примерно 4000 + 4000 + 2500 = 10500 м/с. и вес 135 т.
Не "сатурн", но не намного лучше в плане габаритов. Зато взлетает быстро :)
   62.062.0

drsvyat

координатор
★☆
pkl> Я думаю над этим. Идея такая: первая ступень - связка из 4 РДТТ от Спринта. Компоновка... ну как у 51Т6
Мало.
См. вариант что я приводил выше.

pkl> Учетверяем тягу. А верхней ступени надо меньшую массу разгонять. Да, ракета получится толстожопая, но... оно того стоит.
Очень, очень, очень толстожопая, считай 14 53Т6.

pkl> Одним словом, задача мне видится принципиально решаемая, хотя и не просто. Возможно, надо с материалами помудрить. Возможно, стартовые позиции придётся размещать не в Румынии или Польше, а на Украине либо в Грузии. Но всё же... Лично мне главная проблема видится в аэродинамическом нагреве.
Со страной размером с Россию задача перехвата на АУТ принципиально не решаемая, без размещения противоракет или лазеров в космосе.

pkl> А зачем уменьшать количество ступеней? Можно ведь сделать, чтобы выгорали быстрее.
Т.е. увеличиваем вес и поперечник.

pkl> Уже близко к требуемому. Надо увеличить тягу и уменьшить время горения топливного заряда.

Рост веса и размеров.
Не выходит каменный цветок! Противник перейдет на моноблочный ракеты, весом 20 т. с АУТ секунд 80-100 (в эту игру можно играть вдвоем) коих наклепать может больше чем перехватчиков весом более 100 тон или перебазирует подальше или текущее поколение МБР по мере исчерпания гарантийного срока останется в сибири, а в Европе будет размещать только новые моноблочные с коротким АУТ.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

t.b.>>> я опять же упрусь рогом...
pkl>> :p
t.b.> а теперь внимательно прочитайте %) косвенно да но прямо нет ...

Упрямый ты, однако.

Европейцы со своими центрифугами сношались до потери пульса (и продолжают, вообще-то), а в СССР центрифуги работали по 30 лет непрерывно.

Если в России сделали 9-е поколение с надёжностью и долговечностью 8-го, то это весьма неплохой прорыв. А из проблем, например, резонансных частот, которые надо проскочить, может быть и несколько, причём для разных труб они будут различаться, что не даёт возможности унифицировать их запуск. Потом при деградации материалов (как химической, так и механической) начинается дисбаланс трубы и отдельный привет. В общем - сложные они как в изготовлении, так и в эксплуатации.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
BY V.Stepan #27.10.2018 14:33  @Divergence#26.10.2018 23:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> У Бориса Марцинкевича на "Геоэнергетике" был цикл статей про состояние атомных дел в США. В общем, там не плохо, не очень плохо, а ужасно плохо
Divergence> На том свете Стефенсон спрашивает у вновь представившихся:
Divergence> - Паровозов никто не строит, технологии утрачены навсегда, не плохо, не очень плохо, а ужасно плохо :D

Т.е. Вы не возражаете, что дела в атомной промышленности США так же обстоят, как и с паровозостроением?
   52.952.9
+
-2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Naib> Упрямый ты, однако.
Naib> Европейцы со своими центрифугами сношались до потери пульса (и продолжают, вообще-то), а в СССР центрифуги работали по 30 лет непрерывно.

да но европейцы ка кпоняли что немецкая идея не такая уж и невыполнимая начали пилить... и сделали надкритическую сильно раньше . Основная суть разрыва по надежности имхо всетаки в том что в союзе изначально смирились с малым размером центрифуги .

Naib> Если в России сделали 9-е поколение с надёжностью и долговечностью 8-го, то это весьма неплохой прорыв. А из проблем, например, резонансных частот, которые надо проскочить, может быть и несколько, причём для разных труб они будут различаться, что не даёт возможности унифицировать их запуск. Потом при деградации материалов (как химической, так и механической) начинается дисбаланс трубы и отдельный привет. В общем - сложные они как в изготовлении, так и в эксплуатации.

яж не спорю просто приведение этого аргумента как отсталости всех остальных (а приведено оно было именно вкачесве этого аргумента) , и без упоминания что надкритика то на самом деле покорилась в ссср\рф позже чем в европе вызывает диссонанс
   63.063.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

t.b.> да но европейцы ка кпоняли что немецкая идея не такая уж и невыполнимая начали пилить... и сделали надкритическую сильно раньше . Основная суть разрыва по надежности имхо всетаки в том что в союзе изначально смирились с малым размером центрифуги .

Сверхкритические центрифуги проектировались и возможно даже тестировались и в Союзе. То, что они рассчитывались - абсолютно точно. Но во-первых, они стали технически возможны только с появлением высокопрочных материалов (титан, кевлар, сверхпрочные стали), то есть сильно позже появления центрифуг в СССР вообще. Во-вторых - ресурс/цена. Сверхкритические, например, нарабатывают на отказ 3000 ЕРР. 8 -е поколение порядка 400. При этом за цену одной сверхкритики можно сделать 50+ подкритических.

t.b.> яж не спорю просто приведение этого аргумента как отсталости всех остальных (а приведено оно было именно вкачесве этого аргумента) , и без упоминания что надкритика то на самом деле покорилась в ссср\рф позже чем в европе вызывает диссонанс

Ну, лазерное обогащение вообще круть несусветная. Не говоря уж о электромагнитной сепарации. Но эти методы настолько энергетически прожорливы, что не применяются нигде и никем. Хотя штаты в своё время сделали ставку на лазерное обогащение, но не вышел каменный цветок.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал


t.b.>>> я опять же упрусь рогом...
pkl>> :p
t.b.> а теперь внимательно прочитайте %) косвенно да но прямо нет ...
Не мелите чепухи, из текста однозначно следует, что у них надкритические центрифуги появились раньше, чем у нас. И упирайтесь сколько хотите - содержание текста от этого не изменится! :D
   1818
+
-2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

pkl> Не мелите чепухи, из текста однозначно следует, что у них надкритические центрифуги появились раньше, чем у нас. И упирайтесь сколько хотите - содержание текста от этого не изменится! :D


из текста следует только то что европейцы не делали подкритических центрифуг как промышленных образцов ... без привязки раньше\позже
   63.063.0

pkl

аксакал


drsvyat> Можно конечно представить такого монстрика:
drsvyat> первая ступень из 14-ти двигателей от 53Т6М,
А зачем так много? РДТТ 5С73 имеет тягу от 500 т и до 1000 т /по разным источникам/:

Система А-135 Амур, ракета 53Т6 - ABM-3 GAZELLE (2) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 

Противоракета ПРС-1/53Т6 комплекса ПРО А-135/РТЦ-181 "Амур"/5Ж60 | Ракетная техника

]]> (запуск ПРС-1/53Т6) ]]>Многоканальная система ПРО Центрального промышленного района и г.Москвы второго поколения А-1 //  rbase.new-factoria.ru
 

14000т??? :eek:
drsvyat> вторая - еще двигатель от 53Т6М, сверху ставим SM-3 , без первой ступени. Получим скорость примерно 4000 + 4000 + 2500 = 10500 м/с. и вес 135 т.
drsvyat> Не "сатурн", но не намного лучше в плане габаритов. Зато взлетает быстро :)
Если у нас цель - сбивать "Сармат" /а это 10 - 16 ББ/, то оно того стоит! Если моноблочный "Ярс", то, конечно, нет. Да вот беда, 1000+ "Ярсов" нам вряд ли по карману.

Если же у нас есть БРСД, то мы их можем использовать для обстрела стартовых позиций противоракет. Тогда СЯС можно и не трогать.
   1818
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал


drsvyat> Не выходит каменный цветок! Противник перейдет на моноблочный ракеты, весом 20 т. с АУТ секунд 80-100 (в эту игру можно играть вдвоем) коих наклепать может больше чем перехватчиков весом более 100 тон или перебазирует подальше или текущее поколение МБР по мере исчерпания гарантийного срока останется в сибири, а в Европе будет размещать только новые моноблочные с коротким АУТ.
На форуме "Новостей космонавтики" обсуждали перспективное развитие МБР /правда, в другом контексте - устойчивость к обезоруживающему удару/, сошлись на том, что будущее за малогабаритными лёгкими МБР по схеме 1 ракета - 1ББ.

Однако! Один "Ярс" стоит 9 млн. $. 1000 таких ракет тянет уже под 10 млрд. Это не считая расходов на расширение производства. Когда-нибудь в будущем - да. Но сейчас... Это не быстро и недёшево, а БРСД против позиционных районов ПРО можно сделать прямо сейчас, их не надо много, хватит и десятка.
   1818

ALANCE

втянувшийся

ждан72>> для америки. пока у нас не было а у них были их все устраивало.
pkl> Разумеется. О том и речь. ДРСМД нас связывает явно больше, чем их - у нас нет таких вооружений, как "Огайо" с "Томагавками" и военно-воздушных баз в Мексике и Канаде.

ДРСМД был выгоден России, т.к. дозвуковые томогавки у границ - это всё же не так страшно, как оперативно-тактические баллисты, которые теперь могут появиться на Украине или в Грузии.
   63.063.0

pkl

аксакал


Naib> Ну, лазерное обогащение вообще круть несусветная. Не говоря уж о электромагнитной сепарации. Но эти методы настолько энергетически прожорливы, что не применяются нигде и никем.
Хм, интересно, а если сделать калютроны с использованием современных сверхпроводящих магнитов? Допустим, тех, кто используются на томографах, можно улучшить ситуацию?
   1818

pkl

аксакал


ALANCE> ДРСМД был выгоден России, т.к. дозвуковые томогавки у границ - это всё же не так страшно, как оперативно-тактические баллисты, которые теперь могут появиться на Украине или в Грузии.
У наших границ сейчас не только "Томагавки", но "Трайденты", и F-35 с JASSM-ER. Ну и ПРО потихоньку развёртывают. Короче, они постепенно, тихой сапой, распиливают нашу симметрию в стратегических вооружениях. БРСД тут им особого преимущества не дадут. Как и и ОТРК.

Для нас выход, видимо, в том, что "Сарматы" с РГЧ надо размещать за Уралом, от Оренбургской области до Красноярского края; в европейской части - только лёгкие МБР, что-то вроде "Курьера" в составе ПГРК; у морской компоненты - увеличивать число ББ на "Булаве" и дополнить её "Калибрами" на "Ясене". И, конечно, "Периметр".
   1818
Это сообщение редактировалось 28.10.2018 в 00:31

ALANCE

втянувшийся

ALANCE>> ДРСМД был выгоден России.
pkl> У наших границ сейчас не только "Томагавки", но "Трайденты", и F-35 с JASSM-ER. Ну и ПРО потихоньку развёртывают. Короче, они постепенно, тихой сапой, распиливают нашу симметрию в стратегических вооружениях. БРСД тут им особого преимущества не дадут. Каки и ОТРК.

БРСД/ОТРК сложнее сбивать ПВО, чем Томогавки с JASSM. К тому же летят они быстрее и несут больший ядерный боезаряд. В качестве средств первого удара по позициям МБР хотя-бы в европейской части - очень нежелательные соседи.
   63.063.0

Naib

аксакал

pkl> Хм, интересно, а если сделать калютроны с использованием современных сверхпроводящих магнитов? Допустим, тех, кто используются на томографах, можно улучшить ситуацию?

Конечно. Чем сильнее поле, тем эффективнее.
Но вот так почему-то всё равно никто не делает, хотя схема установки проще центрифуг.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

pkl> у морской компоненты - увеличивать число ББ на "Булаве" и дополнить её "Калибрами" на "Ясене". И, конечно, "Периметр".

Надо создавать плането-убийцу. Сверхмощную бомбу которая взорвет земное ядро или сдвинет все тектонические платформы.. Ну или что то вроде этого. Что бы взорвать можно было под собой.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU off-topic-off #28.10.2018 06:07
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★
Это что за ересь от Млечина ?

"В Министерстве иностранных дел СССР управление по проблемам ограничения вооружений и разоружению возглавлял Виктор Карпов (позднее он станет заместителем министра). Карпов поехал на ракетный завод — убедиться, что туда можно приводить американских инспекторов. К тому времени американцам уже назвали точное количество ракет. Карпов вернулся с завода потрясенный и доложил министру иностранных дел:

— На заводских складах лежит еще штук двести неучтенных ракет.

Оказывается, директор держал небольшой запас — на всякий пожарный случай. Вдруг не справится с планом, или проблема с поставкой комплектующих, или еще какая неприятность — возьмет из запаса. Но как особенности функционирования советской хозяйственной системы объяснить американцам?"
   1818
CA suyundun #28.10.2018 07:21  @V.Stepan#26.10.2018 15:04
+
-
edit
 

suyundun

опытный

V.Stepan> У Бориса Марцинкевича на "Геоэнергетике" был цикл статей про состояние атомных дел в США. В общем, там не плохо, не очень плохо, а ужасно плохо — как отдали на откуп частникам, так загубили на корню. Так что быстро никак они не восстановят.
Про военку не знаю, но ”гражданка”, согласен с Вами, в той части спины, что потеряла свое гордое имя. Что вижу, то пою.
   56.2.356.2.3
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> На РПКСН можно разместить БРСД персонально для Америки! Дальность меньше - ракеты можно сделать более "дубовыми" и надёжными. При этом уменьшить подлётное время и увеличить забрасываемый вес! ;)
Нынешние РПКСН слишком дорогие и многоракетные - их не посылают к берегам Америки. Для того на них и стоят ракеты межконтинентальной дальности. А вот размещение различных РСД на многоцелевых лодках типа Ясень/Хаски (желательно поменьше и подешевле) - вопрос конечно интересный..
   69.0.3497.10069.0.3497.100

mid!

опытный

Россия «прикрыла» Калининград загадочными «Самаркандами»

Минобороны России разместило на ряде стратегических направлений новейшие комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) «Самарканд». Об этом в воскресенье, 28 октября, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на материалы, опубликованные на портале госзакупок. Как следует из документации, в России развернуто как минимум 13 комплексов. //  lenta.ru
 
   70.0.3538.7770.0.3538.77
RU Конструктор #28.10.2018 15:11  @drsvyat#27.10.2018 11:52
+
-
edit
 
drsvyat> Чтобы получить среднюю 10 км/с надо разогнаться выше ;)

да, конечно.

drsvyat> Я не знаю ракеты стартующей с ускорением 150 же, кроме может несостоявшейся противотанковой кинетической весом 50 кг.

? Набирай в гугле "Бастион", "Кастет", "Шексна","Басня". Немного меньше у "Штурма" и "Атаки"
В чем проблема-то развить осевую 150? ЭРИ в управляемых снарядах гораздо больше выдерживают

drsvyat> Можно конечно представить такого монстрика:
drsvyat> первая ступень из 14-ти двигателей от 53Т6М, вторая - еще двигатель от 53Т6М, сверху ставим SM-3 , без первой ступени. Получим скорость примерно 4000 + 4000 + 2500 = 10500 м/с. и вес 135 т.
drsvyat> Не "сатурн", но не намного лучше в плане габаритов. Зато взлетает быстро :)

Ну вот ты сам же себе и ответил.
   63.063.0

tramp_

дёгтевозик
★★
pkl>Сделать фортель как с "Калибрами" и построить ракетные крейсера на Балтике?
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
pkl> Однако! Один "Ярс" стоит 9 млн. $.
На порядок с лишним ошибся.
Калибр стоит 3 миллиона.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
1 17 18 19 20 21 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru