Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

pkl>> Лично я думаю, что да, 50 млн. - это треть России. Потом могут опять расплодиться и отомстить.
Полл> Думаешь ты плохо.
Полл> Во всех смыслах.
Полл> Прими это как факт.
Как умею, так и думаю. Хрен с ней, с отсечкой, БРСД можно сделать меньше и дешевле.

t.b.>>> пионер это первые две ступени от темп-2с ... а профильные заводы это любой завод
S.I.>> ну вот и чудесно - нет проблем с заводами, как оказалось. А вы переживали чуть выше по этому поводу..
t.b.> итого резюмирую оппонент признал что он был неправ по вопросу количесва заводов .. но несет пургу по поводу их сохранности и загруженности производсвом...

Лёгкий изящный шулерский передёрг:

t.b.> Заводы где возьмете чтоб производить ? ваши то профильные и сейчас непростаивают ... а часть старых площадок не у вас да и активно деребанятся ....

 

А канделябром?

pkl>> Это не гигантомания, это шизофрения какая-то. Получит такой корабль в борт "Гарупун" и что тогда?
S.I.> Пуск ракет на подлёте Гарпуна.
Опасно. Можно не успеть. Подводная лодка надёжнее выглядит.

S.I.>> Пуск ракет на подлёте Гарпуна.
pkl> Опасно. Можно не успеть. Подводная лодка надёжнее выглядит.
Наоборот. Подводную лодку могут долбануть - берег не сразу и узнает. А даже пару корабликов одновременно сложно утопить. Ну и двухсторонняя связь постоянная и между собой и с берегом.

pkl> Как умею, так и думаю. Хрен с ней, с отсечкой, БРСД можно сделать меньше и дешевле.
Отсечка была нужна першингу-2 потому что он летел по баллистической траектории. Искандеру она не нужна потому что он летает по аэробаллистической траектории.

S.I.> Лёгкий изящный шулерский передёрг:
S.I.> А канделябром?

ну вот и почеши себе им макушку... сейчас у вас осталось от силы три (вродебы... могу ошибаться) из тех что известны ...часть заводов 90-00 не пережило ... И о их загрузке вы судить не можете так как в данный момент как минимум Воткинский во всех дырках затычка ..

Конструктор> Нет. Ракеты РСД гораздо дешевле и мобильней. И ты же сам говорил, "зачем нм убивать вместо 250лямов 300"
Ракеты РСД не принципиально дешевле МБР. Их система управления, их боевая часть - на том же уровне сложности, что и у МБР.
Если же брать ракетный полк, в котором кроме ПУ есть: части обеспечения технической готовности, части управления и связи, части охраны - то разница в цене станет малой.
Соревноваться в мобильности с пущенной МБР никакое наземное и даже летающее не сможет.

Конструктор> Нет. СА-хороший инструмент для мировой войны на следующие дни после обмена первыми ударами. Вдруг что-то надо зачистить?
То есть мы потеряли порядка 70-96% населения, враг потерял столько же, под вопросом выживание оставшихся - и мы вместо спасения того, что осталось, продолжаем войну?

Конструктор> Нифига. Если "Пионер" спалил полк "Леопардов" в первые же минуты БП, это означает то, что эти самые "Леопарды" не приедут к нам в гости через пару недель.
Чтобы "Леопарды" приехали к нам в гости через пару недель их пару недель должны снабжать топливом. И всем остальным.
Вместо того, чтобы тратить эти ресурсы на спасение своих граждан.
Кроме того, танковый полк это порядка 10 тысяч крепких, здоровых, хорошо подготовленных людей. Которые, опять же, вместо спасения своих граждан пошлют к нам.

Конструктор> Если "Пионер" спалил какой-нибудь "Триумфан" или "Вэнгард" в порту, это означает, что выжившие при первом ударе гражданские не получат повторный ядерный удар через пару дней, по уточненным разведданным
То есть противник, доведший свою страну до катастрофы, в которой погибло до 90% населения, будет настаивать на том, чтобы количество погибших с его стороны стало больше, и будет войну продолжать?
Ты много Президентов США с суицидальными наклонностями знаешь?

Конструктор> Если "Пионер" спалил эскадрилью RC-135 в Милденхолле,это значит, что тот же "Вэнгард" не получит этих уточненных разведданных
Где противник будет эти RC-135 базировать через пару суток после обмена ударами?
Поднял он их, увел из-под удара, а далее куда?

Конструктор> Конструктор>> Сейчас. Ты сомневаешься в способности США развернуть производство МБР ?
Полл>> Да.
Конструктор> Тут медицина бессильна
То есть возразить нечего.

Конструктор> Реальный мир-не это. Это к Задорнову. Когда Штаты припрет, они тоннами в год плутоний выпускать будут.
Конечно-конечно, на своей марсианской базе имени Элона Маска. Которую построят в следующем году. Вы не волнуйтесь так, главное. Давайте лучше вот рубашечку померим! Рукава длинные? Так их сзади завязать можно воот так, видите, как все хорошо?
Если говорить серьезно, ты сам знаешь, что обогащения урана в США на сегодня нет. Теоретически, они могут откатиться к газодиффузному способу. Если найдут специалистов, способных работать на тех законсервированных установках.

Конструктор> Или откажутся от идеи внезапного нападения?
То есть уничтожение большей части своего населения и промышленности от идеи внезапного нападения их не удержит, а вот потеря своих передовых частей на территории союзников - удержит.
Я понимаю, что ты говоришь в логике тотального конфликта, когда пусть я сам почти сдохну, лишь бы противник сдох.
Я не вижу причин для США сегодня думать в такой логике.

Конструктор> "Это мелко, Хоботов" © давай на ящик пива. Хорошего, типа "Гиннеса". Что через пять лет миру на параде в Пхеньяне проедет больше трех МБР?


"Гинесс" я люблю.
Уверен, ты знаешь, что за макеты ракет на снимке и где и когда это снято.

Конструктор> Бред. С чего это ты взял, что РФ сокращают расходы на оборону?
1. Заявление действующего Президента РФ.
2. Сокращение бюджета РФ третий финансовый год подряд.
Полл>> Предлагай, вместо каких полков у нас будут полки РСД?
Конструктор> Например,вместо этой 27-я гвардейская стрелковая дивизия — Википедия
То есть ты предлагаешь расформировать 21-ю гвардейскую мотострелковую бригаду (тяжелую), лишив 2-ю армию основного ударного соединения и оставить Центральный Военный Округ без танков.
Почему-то мне кажется, что генштаб зарубит твое предложение под корень.

t.b.> ну вот и почеши себе им макушку... сейчас у вас осталось от силы три (вродебы... могу ошибаться) из тех что известны ...часть заводов 90-00 не пережило ... И о их загрузке вы судить не можете так как в данный момент как минимум Воткинский во всех дырках затычка ..
А в следующий момент переключится с Ярсов на РСД. А жидкотопливная МБР Сармат (которая до 20 ББ может нести вместо 3 ББ Ярса - ибо СНВ-3 вряд ли выживет после 21 года..) будет явно в другом месте производиться. Так что не печалься, ступай себе с Богом.

S.I.> А в следующий момент переключится с Ярсов на РСД.
Пусть у нас полк с РСД дешевле полка с МБР на целых 20%, что сверх-оптимистично.
Оно того стоит?

Конструктор>> Нет. Ракеты РСД гораздо дешевле и мобильней. И ты же сам говорил, "зачем нм убивать вместо 250лямов 300"
Полл> Ракеты РСД не принципиально дешевле МБР. Их система управления, их боевая часть - на том же уровне сложности, что и у МБР.
Да сколько же можно эту чушь повторять? Принципиально дешевле. Требования к СУ много меньше при одинаковой точности. Требования к теплозащите ББ тоже меньше. СУ дающая для МБР круговое вероятное отклонение в 1000 м для дальности и угла входа РСД даст 200 м.
Сравни стоимость Поларис А-2 и Минитмен-2.

Полл>> В реальном мире мы сохранили полный цикл производства спецБЧ, а янки не имеют производства урана и плутония.
Конструктор> Ты сомневаешься в способности США восстановить это производство?

У Бориса Марцинкевича на "Геоэнергетике" был цикл статей про состояние атомных дел в США. В общем, там не плохо, не очень плохо, а ужасно плохо — как отдали на откуп частникам, так загубили на корню. Так что быстро никак они не восстановят.

S.I.> Да сколько же можно эту чушь повторять? Принципиально дешевле. Требования к СУ много меньше при одинаковой точности. Требования к теплозащите ББ тоже меньше.
Данные о необходимой точности СУ для тактических ракет, с дальностью стрельбы до 500 км, сам найдешь?

S.I.> А в следующий момент переключится с Ярсов на РСД. А жидкотопливная МБР Сармат (которая до 20 ББ может нести вместо 3 ББ Ярса - ибо СНВ-3 вряд ли выживет после 21 года..) будет явно в другом месте производиться. Так что не печалься, ступай себе с Богом.
ага а булавы ,искандеры,кинжалы и прочая и прочая нечисть будут самозарождатся на складах ..

V.Stepan> У Бориса Марцинкевича на "Геоэнергетике" был цикл статей про состояние атомных дел в США. В общем, там не плохо, не очень плохо, а ужасно плохо — как отдали на откуп частникам, так загубили на корню. Так что быстро никак они не восстановят.

Маринцкевичь к сожалению трепло, и во многом инфу преподал кособоко ... Да там дел наворотили но если у них появится стимул есть вероятность того что они довольно быстро все ввернут минимум на тот уровень что у них был . Ну а с помощью европейцев могут и прыгнуть куда дальше .

Полл> Данные о необходимой точности СУ для тактических ракет, с дальностью стрельбы до 500 км, сам найдешь?
Причём тактические ракеты? Хрен с пальцем будем сравнивать? Сравнивай ОДИНАКОВЫЕ задачи.
Сравни стоимость Поларис А-2 и Минитмен-2. Примерно одногодки. Даже плюнем на запуск с ПЛАРБ, что сложнее чем из шахты..

А в следующий момент переключится с Ярсов на РСД. А жидкотопливная МБР Сармат (которая до 20 ББ может нести вместо 3 ББ Ярса - ибо СНВ-3 вряд ли выживет после 21 года..) будет явно в другом месте производиться. Так что не печалься, ступай себе с Богом.
t.b.> ага а булавы ,искандеры,кинжалы и прочая и прочая нечисть будут самозарождатся на складах ..
Нет. Освободятся мощности от Ярсов для РСД. Которые всяко попроще Ярсов будут. А остальное останется как было. Только и всего.

drsvyat> Т.е. за 2,5 минут пролететь 1,5 тыс к.м. учитывая разгон, да тут надо иметь под 20 км/с!!! да с бешенным ускорением. Боюсь перехватчик чуть поменьше Сатурна-5 выйдет.
По-моему, Вы утрируете. 2,5 минуты это: 2,5 х 60 = 150 сек. За эти 150 сек. нам надо пролететь 1500 км. 1500 / 150 = 10 км/с средняя скорость. Много ли это? Да, много, но не Сатурн. Как может выглядеть такая ракета? Как то так:

S.I.> Нет. Освободятся мощности от Ярсов для РСД. Которые всяко попроще Ярсов будут. А остальное останется как было. Только и всего.

нет так как носителей Булавы будет становится больше и надо буде выпускать больше ракет для их учебы ... нет так как Кинжал только разворачивается в войсках .Нет так как производство уже ушло от пары темп-2с\рсд-10 ... а чем отличается рс-26 от рс-24 неизвестно и утверждать что се будет также просто нельзя .

t.b.> Да там дел наворотили но если у них появится стимул есть вероятность того что они довольно быстро все ввернут минимум на тот уровень что у них был .
На уровень газодиффузного производства.
Теплые ламповые 50гг.

t.b.> Ну а с помощью европейцев могут и прыгнуть куда дальше.
Ты уже знаешь, зачем это европейцам?

pkl> По-моему, Вы утрируете. 2,5 минуты это: 2,5 х 60 = 150 сек. За эти 150 сек. нам надо пролететь 1500 км. 1500 / 150 = 10 км/с средняя скорость. Много ли это? Да, много, но не Сатурн.
Начальная скорость 0 км/с.
Средняя скорость 10 км/с.
Если считать движение равноускоренным, какой должна быть конечная скорость?
Если не хочешь считать движение равноускоренным, то в реальности на старте ускорение ракет меньше, и итоговая конечная скорость должна быть выше 20 км/с.

Полл> На уровень газодиффузного производства.
Полл> Теплые ламповые 50гг.
ну так надо значит надо как говорится... к томуже они и ВОУ емнип так и не переработали свой ..у них есть время на восстановление на ближайшее время боезарядов и делящихся материалов им может и хватить.тем более непонятно порезали они свои носители и просто положили на склад .

Полл> Ты уже знаешь, зачем это европейцам?

они просто продадут наработки по центрифугам за животворящие зеленые доллары ..

S.I.> Причём тактические ракеты? Хрен с пальцем будем сравнивать? Сравнивай ОДИНАКОВЫЕ задачи.
Потому что "Пионер" это МБР "Темп-2С", сокращенная на одну ступень. С системой управления МБР, с боевым оснащением МБР, со всей обвязкой в ракетной части от МБР.

t.b.> нет так как носителей Булавы будет становится больше и надо буде выпускать больше ракет для их учебы ... нет так как Кинжал только разворачивается в войсках .
Как разворачивается так и свернётся. На кой он нужен в большом количестве если можно наземного базирования с такой же дальностью? По сути Кинжал - усовершенствованный аналог Першинга-2, только вместо первой ступени - МиГ-31, который тоже надо переоборудовать исключив функцию перехватчика. А оно сильно надо? Аналогично с носителями Булавы. Цели для них в Евразии возьмут на себя РСД наземного базирования. Количество РПКСН при этом вполне может быть скорректировано как и количество Булавы. Которая летала не особенно удачно, к стати..

S.I.>> Причём тактические ракеты? Хрен с пальцем будем сравнивать? Сравнивай ОДИНАКОВЫЕ задачи.
Полл> Потому что "Пионер" это МБР "Темп-2С", сокращенная на одну ступень.
Так причём же тут тактические ракеты? И кто сказал что нужен именно аналог Пионера, а не наземный вариант Кинжала с ещё одной ступенью и дальностью ~2000-3000 км?

t.b.> ну так надо значит надо как говорится...
Им - надо. Но не делают.

t.b.> они просто продадут наработки по центрифугам за животворящие зеленые доллары ..
Вместо того, чтобы продавать за зеленые доллары ядерное топливо? Немцы - не украинцы.
Янки попытались так сделать. Но у них ничего не вышло.