Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

Конструктор>> не уверен, в случае первого удара США
Полл> Наше с тобой мнение вообще не важно в данном вопросе.
Полл> Янки уверены, что наши РВСН в ответно-встречном ударе им не нанесут неприемлимого ущерба?

Не в в ответно-встречном. В запоздавшем ответном (при превентивном поражении командных центров в Москве), и значительно ослабленном (часть наших СЯС уничтожается в местах базирования). А остальные ужеможно перехватить ПРО

Конструктор>> Перехватывают, на стартовом участке, при пуске с позиций в европейской части РФ
Полл> Это не соответствует действительности.

Вот откуда берутся такие безапеляционные заключения?? Я вот совсем в этом не уверен. И даже если это не так (при современном уровне систем ПРО), ты что, можешь дать гарантию, что при дальнейшем техническом развитии систем перехват все-таки станет реален? Через год, 3, 5, 7 лет? БАзы то уже есть!

Конструктор>> Нет. Не закончилась. Закончится, только когда они долетят и попадут
Полл> Средств, способных эффективно перехватывать ББ с комплексом прорыва ПРО при массовом пуске не существует даже в теории.

См.выше. Не надо давать даже тени соблазна другой стороне.

Полл> Если ты забыл историю, я напоминаю: Германия напала на СССР, ведя войну с Британией, потому что до усрачки боялась войны на два фронта.

Я очень хорошо помню историю. В которой были и английские "добровольцы" в Финляндии, и "странная война", и полет Гесса, и франко-британский план бомбежек Баку. И несмотря на весь ужас потерь СССР в той войне, нам в то время немножко повезло. Могли бы получить "крестовый поход" от всей Европы,плюс оккупацию Дальнего Востока

Полл> Так что страх - негодный фундамент для мира.

Начиная с начала 50-х весь мир на нем и держится

Конструктор> Не в в ответно-встречном. В запоздавшем ответном (при превентивном поражении командных центров в Москве), и значительно ослабленном (часть наших СЯС уничтожается в местах базирования). А остальные ужеможно перехватить ПРО
То есть в альтернативной Истории Калашникова, в которой управление РВСН завязано на людей и при их смерти удар не будет нанесен до назначения им замены, наши СЯС массово уничтожаются "в местах базирования" и прочая безудержная фантазия.

Конструктор> Вот откуда берутся такие безапеляционные заключения??
Из законов физики.

Конструктор> См.выше. Не надо давать даже тени соблазна другой стороне.
Соблазна устроить массовое убийство, которое может при малейшем сбое даже в идеальном плане перейти в самоубийство?

Конструктор> Начиная с начала 50-х весь мир на нем и держится
Начиная с 50 гг весь мир держится на понимании, что худой мир намного лучше доброй ссоры.

Конструктор>> Не в в ответно-встречном. В запоздавшем ответном (при превентивном поражении командных центров в Москве), и значительно ослабленном (часть наших СЯС уничтожается в местах базирования). А остальные ужеможно перехватить ПРО
Полл> То есть в альтернативной Истории Калашникова, в которой управление РВСН завязано на людей и при их смерти удар не будет нанесен до назначения им замены, наши СЯС массово уничтожаются "в местах базирования" и прочая безудержная фантазия.

Нет. Но превентивные удары (с малым подлетным временем)по командным центрам и узлам связи вызовут сбои и задержку в нанесении ответного удара. Что позволит перевести массовое уничтожение СЯС "в местах базирования" из разряда "прочая безудержная фантазия" в более реальную плоскость

Конструктор>> Вот откуда берутся такие безапеляционные заключения??
Полл> Из законов физики.

Американской??
Я реально не вижу технической невозможности сделать противоракету с местом базирования в Польше для перехвата МБР, стартующей откуда-то из под Нижнего Новгорода. На стартовом участке. Пока еще не прошло разделения на ББ. Даже на нынешнем уровне техники.
И если сейчас у Штатов этой системы нет, что мешает ей появится в самом ближайшем будущем? Заверения некоего Полла? Извини, но этого слишком мало для моего спокойствия.
о?
Конструктор>> Начиная с начала 50-х весь мир на нем и держится
Полл> Начиная с 50 гг весь мир держится на понимании, что худой мир намного лучше доброй ссоры.

Ага. Скажи это миллионам вьетнамцев, корейцев, ливанцев, ливийцев и прочих, которых утюжили бравые парни в форме USAF.
Каддафи наверное, тоже так считал. А вот Ким думал, как я. И поэтому первый сейчас дохлый, а второй живой

Конструктор> Нет. Но превентивные удары (с малым подлетным временем)по командным центрам и узлам связи вызовут сбои и задержку в нанесении ответного удара.
Да, вызовут задержку.
Примерно на миллисекунду. В очень тяжелых случаях, при каскадном выходе из строя нескольких ветвей сети с корневыми арбитрами - даже на целую секунду.

Конструктор> Я реально не вижу технической невозможности сделать противоракету с местом базирования в Польше для перехвата МБР, стартующей откуда-то из под Нижнего Новгорода. На стартовом участке. Пока еще не прошло разделения на ББ. Даже на нынешнем уровне техники.
Возьми массу кинетического перехватчика в 4 кг, это вместе с системой наведения и управления противоракетой, угу, и подсчитай, какую массу должна будет иметь противоракета для осуществления этого перехвата.
Про то, что перехват будет на порядок дальше от станции наведения, чем в системе ПРО Москвы - пока не говорим.

Конструктор> Ага. Скажи это миллионам вьетнамцев, корейцев, ливанцев, ливийцев и прочих, которых утюжили бравые парни в форме USAF.
А так же тех же вьетнамцев, только южных, и тех же южных корейцев, и африканцев, и афганцев, и прямо сейчас утюживаемых игильцев. Которых обижают не менее бравые парни в другой форме.

Конструктор> Каддафи наверное, тоже так считал. А вот Ким думал, как я. И поэтому первый сейчас дохлый, а второй живой
А последний белый президент ЮАР как считал, и почему ему ядерное оружие не помогло?
А Башар Асад как считает, и почему он живой без ядерной бомбы?

Конструктор>> Нет. Но превентивные удары (с малым подлетным временем)по командным центрам и узлам связи вызовут сбои и задержку в нанесении ответного удара.
Полл> Да, вызовут задержку.
Полл> Примерно на миллисекунду. В очень тяжелых случаях, при каскадном выходе из строя нескольких ветвей сети с корневыми арбитрами - даже на целую секунду.

Я говорю об ЛПР, а не о прохождении сигналов уже отданной команды

Полл> Возьми массу кинетического перехватчика в 4 кг, это вместе с системой наведения и управления противоракетой, угу, и подсчитай, какую массу должна будет иметь противоракета для осуществления этого перехвата.

Ничего сверхпредельного не получается. И с чего это должен быть кинетический перехватчик?? Амы будут стеснятся подрывать над Россией ядерную БЧ???

Полл> Про то, что перехват будет на порядок дальше от станции наведения, чем в системе ПРО Москвы - пока не говорим.

Да, не говорим, потому что будет точнее, чем в нашихсоветских системах.Вдобавок с учетом разнесенного определения координат цели-про радар в Норвегии забыл?

Конструктор>> Ага. Скажи это миллионам вьетнамцев, корейцев, ливанцев, ливийцев и прочих, которых утюжили бравые парни в форме USAF.
Полл> А так же тех же вьетнамцев, только южных, и тех же южных корейцев, и африканцев, и афганцев, и прямо сейчас утюживаемых игильцев. Которых обижают не менее бравые парни в другой форме.

Да! Вот именно!! Это и я хотел до тебя донести. Не утюжат только тех, кто может отнюкать родину утюгов! Это и есть СТРАХ. А не какая-то фигня вроде "понимания". Ты бы еще об "демократических ценностях" вспомнил

Конструктор>> Каддафи наверное, тоже так считал. А вот Ким думал, как я. И поэтому первый сейчас дохлый, а второй живой
Полл> А последний белый президент ЮАР как считал, и почему ему ядерное оружие не помогло?

А оно у него было? Ему евреи дали его в количестве 1 шт. и то на время

Полл> А Башар Асад как считает, и почему он живой без ядерной бомбы?

А Башар Асад вовремя прислонился к тому, у кого она есть. Поэтому и живой

Конструктор> Я говорю об ЛПР, а не о прохождении сигналов уже отданной команды
Название "Периметр" слышал?

Конструктор> Ничего сверхпредельного не получается. И с чего это должен быть кинетический перехватчик?? Амы будут стеснятся подрывать над Россией ядерную БЧ???
А ядерная БЧ будет тяжелее.
Так сколько в килограммах или хотя бы тоннах, можно услышать?

Конструктор> Да, не говорим, потому что будет точнее, чем в нашихсоветских системах.Вдобавок с учетом разнесенного определения координат цели-про радар в Норвегии забыл?
РЛС в Норвегии дальше от места пусков, чем Польша. Видеть цели будет позднее.

Конструктор> Да! Вот именно!! Это и я хотел до тебя донести. Не утюжат только тех, кто может отнюкать родину утюгов! Это и есть СТРАХ. А не какая-то фигня вроде
Вроде ударов по территориям союзников и пустым базам на них.

Конструктор> А Башар Асад вовремя прислонился к тому, у кого она есть. Поэтому и живой
Ким тоже вовремя прислонился. И живой поэтому же. Еще и со "своей бомбой" на "своей МБР". "Но это уже совсем другая история". Но суть в том, что ни Северная Корея, ни Сирия не стали распылять силы и средства, сосредоточившись на "родине утюгов".
А ты и все остальные поклонники ракет средней дальности предлагаешь именно рассредоточить усилия, вдобавок к МБР начав создавать этот класс оружия.

Конструктор>> Я говорю об ЛПР, а не о прохождении сигналов уже отданной команды
Полл> Название "Периметр" слышал?

Слышал. А ты,судя по всему,слышал только название. "Периметр" принимает решение на удар далеко не мгновенно. Сначала он определяет факт нанесения ядерного удара по территории РФ.проверяет обратную связь с ЛПР, проводит другие действия. Вплоть до запроса показаний датчиков радиационного фона. И это не миллисекунды .

Конструктор>> Ничего сверхпредельного не получается. И с чего это должен быть кинетический перехватчик?? Амы будут стеснятся подрывать над Россией ядерную БЧ???
Полл> А ядерная БЧ будет тяжелее.

А системы наведения-легче. и значительно, потому как не надо прямого попадания.

Полл> Так сколько в килограммах или хотя бы тоннах, можно услышать?

Чуть меньше Трайдента по массе и габаритам. Вполне в шахту влезет

Полл> РЛС в Норвегии дальше от места пусков, чем Польша. Видеть цели будет позднее.

??? Она нужна для уточнения координат целей на конечно этапе наведения, а это высота больше 40 км. Отлично будет видеть.

Полл> Вроде ударов по территориям союзников и пустым базам на них.

Полл, не тупи. Никакие самолеты за 10 минут с базы не взлетят. Никакие танки за это время из боксов не уедут. Никакие корабли от причалов не уйдут. С чего они пустые-то будут?

Полл> Ким тоже вовремя прислонился.

К кому? Ким вовремя создал свой "утюг"

Полл> И живой поэтому же. Еще и со "своей бомбой" на "своей МБР". "Но это уже совсем другая история". Но суть в том, что ни Северная Корея, ни Сирия не стали распылять силы и средства, сосредоточившись на "родине утюгов".

??? Ким как раз и начал с ОТР, потом БРСД, а уж потом МБР.
И рыпаться на него всерьез перестали на этапе БРСД

Полл> А ты и все остальные поклонники ракет средней дальности предлагаешь именно рассредоточить усилия, вдобавок к МБР начав создавать этот класс оружия.

?? не создавать, он уже давно создан. Возобновить производство. Что по состоянии на текущий момент, в условиях превосходства противника в обычных вооружениях, является самым идеальным по параметру стоимость-эффективность.
Вообще-то, в СССР затраты на БРСД были порядка 2-5% от затрат на МБР. А выгоды от этого для СССР была вагон и маленькая тележка-поскольку позволяла снять дорогущие МБР с целей, которые могли поразить БРСД. Плюс огромная экономия, например, от ликвидации того же NORADa при помощи этих ракет=увеличение на порядок возможностей такой компоненты СЯС, как СА

Конструктор> Вообще-то, в СССР затраты на БРСД были порядка 2-5% от затрат на МБР. А выгоды от этого для СССР была вагон и маленькая тележка-поскольку позволяла снять дорогущие МБР с целей, которые могли поразить БРСД. Плюс огромная экономия, например, от ликвидации того же NORADa при помощи этих ракет=увеличение на порядок возможностей такой компоненты СЯС, как СА


Заводы где возьмете чтоб производить ? ваши то профильные и сейчас непростаивают ... а часть старых площадок не у вас да и активно деребанятся ....


з.ы. ну я думаю что не для кого не надо объяснять что такое решение Трампа только усиляет агрессивность РФ по отношению к соседям в ближайшей перспективе , особенно к в\на и шпротам ...

Конструктор> Слышал. А ты,судя по всему,слышал только название. "Периметр" принимает решение на удар далеко не мгновенно. Сначала он определяет факт нанесения ядерного удара по территории РФ.проверяет обратную связь с ЛПР, проводит другие действия. Вплоть до запроса показаний датчиков радиационного фона. И это не миллисекунды.
И сколько?

Конструктор> А системы наведения-легче. и значительно, потому как не надо прямого попадания.
В том варианте, что я тебе предложил посчитать, они вообще невесомы.

Конструктор> Чуть меньше Трайдента по массе и габаритам. Вполне в шахту влезет
То есть МБР по размеру. При этом, поскольку предназначена для поражения быстро ускоряющейся цели в трехмерном пространстве - намного дороже МБР. То есть, чтобы компенсировать вражескую ПРО, нам достаточно увеличить количество уже существующих МБР - и это обойдется нам дешевле, чем противнику создать ПРО и наращивать ее в дальнейшем.

Конструктор> Полл, не тупи. Никакие самолеты за 10 минут с базы не взлетят. Никакие танки за это время из боксов не уедут. Никакие корабли от причалов не уйдут. С чего они пустые-то будут?
Так мы уже наносим массированный ракетно-ядерный удар ПЕРВЫМИ?

Конструктор> ??? Ким как раз и начал с ОТР, потом БРСД, а уж потом МБР.
Ким не производил и не производит массово БРСД.
Он даже МБР массово не производит. Он парень умный.

Конструктор> Плюс огромная экономия, например, от ликвидации того же NORADa при помощи этих ракет=увеличение на порядок возможностей такой компоненты СЯС, как СА
Ценность Стратегической Авиации в тотальной ракетно-ядерной войне наглядно продемонстрирована в последнем договоре СНВ-3, где каждый стратегический бомбардировщик приравнен к 1 боезаряду.

t.b.> Заводы где возьмете чтоб производить ? ваши то профильные и сейчас непростаивают ... а часть старых площадок не у вас да и активно деребанятся ....

Завод был один - в Воткинске. Там инспекция США рентгеном вагоны долго просвечивала, ступени считала. Там он и остался. И не особо загружен.

S.I.> Завод был один - в Воткинске. Там инспекция США рентгеном вагоны долго просвечивала. Там он и остался. И не особо загружен.

не позорьтесь ... только в РСФСР твердотопливными БРСД\МБР\БРПЛ и их комплектующими занималось больше 5ти заводов ...

а еще минимум 2 в в\не и 1 в Казахстане ...

Завод был один - в Воткинске. Там инспекция США рентгеном вагоны долго просвечивала. Там он и остался. И не особо загружен.
t.b.> не позорьтесь ... только в РСФСР твердотопливными БРСД\МБР\БРПЛ и их комплектующими занималось больше 5ти заводов ...
Какой позор США! И все они могли производить РСД? Без инспекций США? Куда смотрел Рейган..
Заниматься и производить - не одно и тоже. Инспекция США была только на ОДНОМ заводе. Из этого можно сделать только один вывод.

t.b.>> не позорьтесь ... только в РСФСР твердотопливными БРСД\МБР\БРПЛ и их комплектующими занималось больше 5ти заводов ...
S.I.> Какой позор США! И все они могли производить РСД? Без инспекций США? Куда смотрел Рейган..

нет какой позор Вам, вы опять читали текст не тем органом ... прочитайте его тем чем нужно ...

t.b.> нет какой позор Вам, вы опять читали текст не тем органом ... прочитайте его тем чем нужно ...
У вас он вообще отсутствует. Можете не читать.

t.b.>> нет какой позор Вам, вы опять читали текст не тем органом ... прочитайте его тем чем нужно ...
S.I.> У вас он вообще отсутствует. Можете не читать.

Хотите упорствовать расскажите что такого мог сделать Воткинск в 90 году чего немог сделать Южмаш и Павлоград например .Хотя боюсь для вас это слишком сложно ...

t.b.> Хотите упорствовать расскажите что такого мог сделать Воткинск в 90 году чего немог сделать Южмаш и Павлоград например .Хотя боюсь для вас это слишком сложно ...
Ну так объясните почему же там не было постоянных инспекций США как в Воткинске?

S.I.> Ну так объясните почему же там не было постоянных инспекций США как в Воткинске?

Ну вероятно тем что там в тот момент времени производили "всеголишь" РТ-23 ... Вот почему их не было в Казахстане придется спросить у Рейгана ...

t.b.> Ну вероятно тем что там в тот момент времени производили "всеголишь" РТ-23 ... Вот почему их не было в Казахстане придется спросить у Рейгана ...
А на Южмаше почему не было - у кого спросить? Может есть более простой ответ?
Где производили Пионер?

t.b.>> Ну вероятно тем что там в тот момент времени производили "всеголишь" РТ-23 ... Вот почему их не было в Казахстане придется спросить у Рейгана ...
S.I.> А на Южмаше почему не было - у кого спросить? Может есть более простой ответ?

потому что МБР не являлись объектом договора . Но маленькое но "если могут МБР то могут и ..." дальше думайте башкой ,а не тем чем умали когда начинали писать про "только Воткинск".

А на Южмаше почему не было - у кого спросить? Может есть более простой ответ?
t.b.> потому что МБР не являлись объектом договора . Но маленькое но "если могут МБР то могут и ..." дальше думайте башкой ,а не тем чем умали когда начинали писать про "только Воткинск".
Так начните сами думать башкой, а не вилять филеем. Где производили Пионер? Который по сути РТ-23 без одной ступени. Кто ещё на момент подписания ДРСМД производил РСД кроме Воткинска? Р-12 и Р-14 к тому времени давно устарели и не производились.

Подвижный грунтовый ракетный комплекс 15П645 «Пионер» был принят на вооружение в 1976 году. Серийное производство ракет стартовало годом ранее на Воткинском машиностроительном заводе. Первый полк, полностью укомплектованный «Пионерами», заступил на дежурство летом 1976 года.

 

S.I.> Так начните сами думать башкой, а не вилять филеем. Где производили Пионер? Кто ещё на момент подписания ДРСМД производил РСД кроме Воткинска? Р-12 и Р-14 к тому времени давно устарели и не производились.

По фигу где его производили вам однозначно указали что кроме Воткинска с баллистическими ракетами на твердом топливе в союзе работало несколько заводов. А вы уже виляете филеем делая вид что в Воткинске было что-то такое что там БРСД получаются ,а больше нигде их производить нельзя .

з.ы. толкьо вот не надо мне рассказывать что предприятия которые потом производили твердотопливные МБР со сроком начала разработки позже чем принятие на вооружение тойже РСД-10 не могли производить ее аналог.

Так начните сами думать башкой, а не вилять филеем. Где производили Пионер? Кто ещё на момент подписания ДРСМД производил РСД кроме Воткинска? Р-12 и Р-14 к тому времени давно устарели и не производились.
t.b.> По фигу где его производили вам однозначно указали что кроме Воткинска с баллистическими ракетами на твердом топливе в союзе работало несколько заводов. А вы уже виляете филеем делая вид что в Воткинске было что-то такое что там БРСД получаются ,а больше нигде их производить нельзя .
Естественно так. Потому, что если бы можно было ещё где нибудь в СССР/РФ производить РСД, то там были бы инспекции США, которая в Воткинске работала 20 лет.
Поэтому пофигу где с баллистическими ракетами на твердом топливе в союзе работало несколько заводов. Град-тоже баллистическая ракета.

S.I.> Естественно так. Потому, что если бы можно было ещё где нибудь в СССР/РФ производить РСД, то там были бы инспекции США, которая в Воткинске работала 20 лет.

Вы стебетесь или вы правда настолко альтернативно одаренная личность ?

я вам например желаю прочитать как появился сам по себе РСД-10... точнее что и откуда для него взяли ...

з.ы. это уже верх идиотизма постулировать невозможность производства БРСД на заводах занимающихся МБР на примере кастрированной на третью ступень МБР и прикрученному к этому РГЧ...

t.b.> з.ы. это уже верх идиотизма постулировать невозможность производства БРСД на заводах занимающихся МБР на примере кастрированной на третью ступень МБР и прикрученному к этому РГЧ...
У вас ранний склероз? С чего вы начали:

t.b.> Заводы где возьмете чтоб производить ? ваши то профильные и сейчас непростаивают ... а часть старых площадок не у вас да и активно деребанятся ....

 

В Воткинске все Пионеры производились по сотне в год и он никуда не делся. Вы доказываете, что можно и на других. Ну и слава Богу. Есть даже не завод, а ЗАВОДЫ. О, как..

t.b.> я вам например желаю прочитать как появился сам по себе РСД-10... точнее что и откуда для него взяли ...
Да, да, то что СУ для него сделали в Киеве в 70-х годах прошлого века - охрененно как сейчас важно.