Обсуждение пенсионной реформы

GREI> ну ладно Вы человек судя по всему энциклопедический, как вы думаете, повлияет ли нынешняя пенсионная реформа на демографическую ситуацию в стране в недалеком будущем?
Я уже ответил на твой вопрос в предыдущем посте.

Полл> Я уже ответил на твой вопрос в предыдущем посте.

Т.е. Вы уклонились от прямого вопроса.

ttt> И с чего Россия стала бы исключением?
Наш уровень жизни сильно не дотягивает до стран, объявивших себя развитыми.

ttt> Катастрофическое падение населения произошло в 90-е, начале 2000-х, СССР к этому никакого отношения не имеет.
Если посмотреть на график индекса рождаемости, то в 90-2000гг была очередная волна падения рождаемости, идущие от Второй Мировой Войны. Они накрывают наш регион с периодичностью около 20 лет от 40 гг: 60гг, затем 90 гг, теперь начинается следующая волна.

ttt> Россия и так на общем фоне стран без массовой иммиграции (оно тебе надо?) сейчас выглядит неплохо. Население стабилизировалось.
Потому что Россия - страна с массовой миграцией в нее. Все 90-2000гг страна держалась на миграции. Внутренний, естественный прирост населения у нас был лишь в 2013-2016 годах.

ttt> Что и у кого украл Брежнев? Что и у кого украл Суслов? ... Андропов, ... Черненко?
ttt> Неужели не стыдно так нагло врать?
Брежнев, если мы говорим про большую часть его правления, украл место лидера страны у дееспособного человека.
Андропов ничего не успел украсть - слишком быстро умер. Кроме нескольких лет по сути безвременья, которые он украл у страны. Нескольких лет, которые, возможно, позволили бы избежать катастройки. Если бы у страны был дееспособный правитель, а не внезапно умерший на посту старик.

Полл>> Я уже ответил на твой вопрос в предыдущем посте.
GREI> Т.е. Вы уклонились от прямого вопроса.
Я дал прямой четкий ответ. Прямее будет только удар в лоб прикладом.

ttt> Что и у кого украл Брежнев? Что и у кого украл Суслов? ... Андропов, ... Черненко?

они лично - нет.
Но бриллианты дочери Брежнева были, картины Щелокова были.
Хлопковое дело. Ставропольское дело. Рыбное дело. И последние два копал Андропов, что бы ударить по Брежневским друзьям и облегчить себе избрание. Иначе этих дел и не было бы вообще.

Iva> Но бриллианты дочери Брежнева были, картины Щелокова были.
"Золото - хозяйке, серебро - слуге..."
Это не кража.

Iva> Хлопковое дело. Ставропольское дело. Рыбное дело. И последние два копал Андропов, что бы
Чтобы улучшить свое благосостояние?
В нарушение закона?

GREI>> Т.е. Вы уклонились от прямого вопроса.
Полл> Я дал прямой четкий ответ. Прямее будет только удар в лоб прикладом.

Вы ведете себя как Матвиенко

GREI> Вы ведете себя как Матвиенко
А вы ведете себя как Навальный.

Полл> Наш уровень жизни сильно не дотягивает до стран, объявивших себя развитыми.

Это скорее образ жизни, а не "закрепленный" уровень. А образ жизни именно что развитой страны. Относительно приезжающих таджиков мы более чем развитая. И были такой уже в советское время.

Полл> Если посмотреть на график индекса рождаемости, то в 90-2000гг была очередная волна падения рождаемости, идущие от Второй Мировой Войны. Они накрывают наш регион с периодичностью около 20 лет от 40 гг: 60гг, затем 90 гг, теперь начинается следующая волна.

Волны от какого то события со временем сглаживаются и перекрываются текущими событиями.

Волна ВМВ почти сглажена. А вот волна от разорения 90-х начала 2000-х еще долго будет смердеть

Полл> Потому что Россия - страна с массовой миграцией в нее. Все 90-2000гг страна держалась на миграции. Внутренний, естественный прирост населения у нас был лишь в 2013-2016 годах.

Это НЕ массовая иммиграция на общем фоне. В Германию приехал миллион за год при населении 80 миллионов, в Швецию 163 тыс при населении в 10 миллионов.

Полл> Брежнев, если мы говорим про большую часть его правления, украл место лидера страны у дееспособного человека.

У меня слов нет. Вроде и знаю тебя скоро 15 лет, но такой пурги раньше не было. Заявить о недееспособности кого то вот просто так - может диплом покажешь? Смешно и мрачно.

Полл> Андропов ничего не успел украсть - слишком быстро умер. Кроме нескольких лет по сути безвременья, которые он украл у страны. Нескольких лет, которые, возможно, позволили бы избежать катастройки. Если бы у страны был дееспособный правитель, а не внезапно умерший на посту старик.

Так судьба просто не дала Андропову времени. И опять чушь про недееспособность. Андропов нормально управлял страной. Если ты и дальше будешь всех поносить вопрос уже прости встанет про твою дееспособность. Болезнь человека НЕ ДЕЛАЕТ его недееспособным. Расцвет Эппл пришелся как раз на годы тяжелейшей болезни руководителя. И примеров таких полно.

ttt>> Что и у кого украл Брежнев? Что и у кого украл Суслов? ... Андропов, ... Черненко?
Iva> они лично - нет.

Урррааа! Прогресс.

Iva> Но бриллианты дочери Брежнева были, картины Щелокова были.

У кого украла бриллианты дочь Брежнева? Показания плиз или признайте что вы болтун

Iva> Хлопковое дело. Ставропольское дело. Рыбное дело.

И какое отношение имел Брежнев к этому?

Прекрасно, если ваш подчиненный у вас ворует, я лично напишу в прокуратуру чтоб посадили вас. Может тогда думать начнете.

ttt> Это скорее образ жизни, а не "закрепленный" уровень. А образ жизни именно что развитой страны. Относительно приезжающих таджиков мы более чем развитая. И были такой уже в советское время.
В советское время мы с таджиками жили в общей стране с общим уровнем развития.

ttt> Волны от какого то события со временем сглаживаются и перекрываются текущими событиями.
ttt> Волна ВМВ почти сглажена. А вот волна от разорения 90-х начала 2000-х еще долго будет смердеть
Можно увидеть какую-нибудь научную работу, обосновывающую данный тезис?
Научных работ с обратной точкой зрения первый поисковый запрос: "демография пост-советского пространства влияние Второй Мировой Войны" - дает много.
Типичный отрывок:
С начала Великой Отечественной войны прошло 75 лет. На протяжении всего этого времени Россия ощущала демографические последствия войны, они не полностью изжиты и сейчас. На основе данных всеобщих переписей населения, начиная с переписи 1939 г., в статье прослеживается судьба воевавших поколений (1890-1926 годов рождения), показано, что до 1959 г. дожило 82% зарегистрированных переписью 1939 г. женщин из этих поколений и всего 53% мужчин. Образовавшийся гендерный дисбаланс стал причиной резкого увеличения доли одиноких женщин как вследствие овдовения, так и вследствие дефицита женихов на брачном рынке; значительно увеличилась доля внебрачных рождений. Война запустила цикл колебаний годовых чисел рождений, которые продолжаются до сих пор. Относительно небольшое число смертей в послевоенные десятилетия, обусловленное тем, что огромное число погибших во время войны не дожили до нормального срока своей смерти, создавало иллюзию благополучного баланса рождений и смертей в 1970-е–1980-е годы.

КиберЛенинка: Демографические последствия Великой отечественной войны – тема научной статьи по истории и историческим наукам читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка
Это не означает, что ситуация 90гг не ухудшила демографическую обстановку дополнительно.
Но до ВМВ развал СССР все же не дотягивает, слава богу, более, чем на порядок.

Полл>> Потому что Россия - страна с массовой миграцией в нее. Все 90-2000гг страна держалась на миграции. Внутренний, естественный прирост населения у нас был лишь в 2013-2016 годах.
ttt> Это НЕ массовая иммиграция на общем фоне. В Германию приехал миллион за год при населении 80 миллионов, в Швецию 163 тыс при населении в 10 миллионов.

В Германию не приезжает по миллиону в каждый год. Общее же количество мигрантов в России:
В июле 2014 года число иностранных мигрантов единовременно составляло 11,4 млн, иностранных трудовых мигрантов (легальных и нелегальных) от 4,5 до 7 млн.
Это - без получивших гражданство, приехавших на учебу, получивших статус беженца и вынужденного переселенца.
Всего, с учетом этих категорий, население РФ сегодня минимум на 10% состоит из приехавших после 1991 года.

ttt> У меня слов нет. Вроде и знаю тебя скоро 15 лет, но такой пурги раньше не было... Так судьба просто не дала Андропову времени. И опять чушь про
Ром, ты анек советский про политбюро и крокодила знаешь?

ttt> И какое отношение имел Брежнев к этому?

разговор был про советскую элиту. На личности генсеков ты перевел. Ельцин лично тоже ничего не воровал.

Медунов, Министр Рыбхоза и его два зама, Рашидов и его подчиненные - к советской элите не относились?

Iva> разговор был про советскую элиту. На личности генсеков ты перевел. Ельцин лично тоже ничего не воровал.
Iva> Медунов, Министр Рыбхоза и его два зама, Рашидов и его подчиненные - к советской элите не относились?

А генсеки не элита? Кто тогда? Кто кроме них определял политику СССР? Медунов? То что первый секретарь обкома, одного из сотни в РСФСР, махинировал, то что среди сотен членов ЦК нашлась еще пара махинаторов, означает что вы демагоги можете говорить "проворовавшаяся элита СССР"?

Прекрасно. Я уверен на 100 процентов, что если начать копать ТВОЮ семью, то среди кучи троюродных, двоюродных найдется человек с уголовным прошлым. Значит я могу сказать, "Семья Ивы - семья воров"? Могу или нет? По твоей логике могу. По моей - нет. "В каждой семье не без урода".

Определяли политику СССР честные люди. Все утверждающие обратное лжецы и демагоги.

Полл> В советское время мы с таджиками жили в общей стране с общим уровнем развития.

Тем не менее и образ жизни и уровень (хотя и в меньшей степени) был совершенно разный.

Когда уровень жизни какого то народа поднимается образ жизни меняется не так быстро. Если бы СССР не распался и выравнивание продолжилось, там рождаемость тоже упала бы.

ttt>> Волна ВМВ почти сглажена. А вот волна от разорения 90-х начала 2000-х еще долго будет смердеть
Полл> Можно увидеть какую-нибудь научную работу, обосновывающую данный тезис?

Сейчас нет времени искать. Позже отвечу.

Полл> С начала Великой Отечественной войны прошло 75 лет. На протяжении всего этого времени Россия ощущала демографические последствия войны, они не полностью изжиты и сейчас. ... Война запустила цикл колебаний годовых чисел рождений, которые продолжаются до сих пор.

В какой то степени продолжаются, я и не отрицал

Полл> Это не означает, что ситуация 90гг не ухудшила демографическую обстановку дополнительно.
Полл> Но до ВМВ развал СССР все же не дотягивает, слава богу, более, чем на порядок.

Касательно влияния на текущую демографию это ложь. Сейчас времени формировать доказательство нет. Позже.

Полл> В Германию не приезжает по миллиону в каждый год. Общее же количество мигрантов в России:
Полл> В июле 2014 года число иностранных мигрантов единовременно составляло 11,4 млн, иностранных трудовых мигрантов (легальных и нелегальных) от 4,5 до 7 млн.

Ты сам приводишь график по которому в Россию приезжает сейчас 100-200 тыс в год при населении 146 миллионов. Кратковременный пик бегства русскоязычного населения в 90-х пройден.

Полл> Всего, с учетом этих категорий, население РФ сегодня минимум на 10% состоит из приехавших после 1991 года.

Это в основном последствия бегства 90-х. Сейчас изменение населения идет на уровне 0,1 процента в год. Это не очень существенно

Полл> Ром, ты анек советский про политбюро и крокодила знаешь?

Я Толик вообще то, анекдот не знаю, расскажи.

Полл> Можно увидеть какую-нибудь научную работу, обосновывающую данный тезис?

Это элементарная вещь, входящая в каждый учебник демографии
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/.../1010494A.htm
Воспроизводство населения – эргодичный процесс. Влияние предыдущей возрастной структуры на последующую постепенно ослабевает, так что по мере удаления от некоторого исходного момента современная возрастная структура все меньше зависит от исходной и все больше – от динамики экзогенных функций рождаемости и дожития за прошедший период (слабая эргодичность). Это свойство имеет большое практическое значение, так как приводит к демографической амортизации, т.е. к автоматическому сглаживанию последствий катастрофических событий в жизни населения (голода, эпидемий, войн и т.п.), сильно деформирующих его возрастную пирамиду.

Далее привожу половозрасную структуру населения России на 2017 год.

Циклы падения рождаемости от ВОВ имеют протяженность не 20, а несколько более - 24 года, в соответствии со средним возрастом наибольших рождений.

На пирамиде явно виден крупнейший провал в 73 года, затем в 49 лет, но следующий провал в 25 лет поглощен много большим провалом от либералфашизма.

Именно он будет определять структуру населения России в ближайшие десятилетия

ttt> На пирамиде явно виден крупнейший провал в 73 года, затем в 49 лет, но следующий провал в 25 лет поглощен много большим провалом от либералфашизма.
Дети войны, внуки войны, правнуки войны, они же жертвы 90-х.

ttt> Именно он будет определять структуру населения России в ближайшие десятилетия
Фактически война до сих пор аукается...
Плохо то, что провал 90-х будет зеркалится еще 8-10 лет - рождаемость гарантированно будет падать, примерно повторяя график.
Эх, надо пылесосить Украину, как это делает Польша. Лучше варианта все равно нет.

Кстати, вот как эта же пирамида выглядит для Украины.
У них падение началось на 4 года раньше - имхо, сказывается активная политика стимулирования рождаемости В России, а у них - постМайдан.

Bell> Плохо то, что провал 90-х будет зеркалится еще 8-10 лет - рождаемость гарантированно будет падать, примерно повторяя график.
Ты хотел сказать "еще лет 80"?
К слову сказать, "провал 40 гг" стал настолько существенен в демографии страны из-за того, что наложился на "провал 20 гг" - результат первой мировой и революции.

Bell> Эх, надо пылесосить Украину, как это делает Польша.
Польша предлагает зарплаты порядка 1000 у.е. и довольно неплохую инфраструктуру.
У меня несколько знакомых там осели, в России - никто: Россия для эмиграции похуже выглядит за исключением того что не надо язык учить.
Кроме того получить российское гражданство очень не просто, надо было давать всем в 2014 г., а не мурыжить годами. В общем думаю мало что можно получить от Украины сверх того что есть сейчас.

Bell>> Плохо то, что провал 90-х будет зеркалится еще 8-10 лет - рождаемость гарантированно будет падать, примерно повторяя график.
Полл> Ты хотел сказать "еще лет 80"?
Я хотел сказать об очевидных и неотвратимых краткосрочных последствиях.
С другой стороны, в 60-х провал был уже сравнительно небольшим, почти выкарабкались. То есть со временем происходит сглаживание волн.
А так-то - да, если война акуакается 3 поколения подряд - 90-е тоже будут

Полл> К слову сказать, "провал 40 гг" стал настолько существенен в демографии страны из-за того, что наложился на "провал 20 гг" - результат первой мировой и революции.
Да, нам очень сильно не повезло с наложением возрастных циклов на войны и революции. Очень неудачное совпадение и неоднократное...

Bell> Да, нам очень сильно не повезло с наложением возрастных циклов на войны и революции. Очень неудачное совпадение и неоднократное...

Не хочется еще одной войны и/или революции для подтверждения тенденции

drsvyat> Польша предлагает зарплаты порядка 1000 у.е. и довольно неплохую инфраструктуру.
Нелегальным трудовым эмигрантам? Или даже легальным трудовым мигрантам в массе своей?
И что ты называешь "довольно неплохой инфраструктурой"?

drsvyat> У меня несколько знакомых там осели, в России - никто: Россия для эмиграции похуже выглядит за исключением того что не надо язык учить.
Для кого Россия выглядит для эмиграции лучше?

drsvyat> Кроме того получить российское гражданство очень не просто, надо было давать всем в 2014 г., а не мурыжить годами. В общем думаю мало что можно получить от Украины сверх того что есть сейчас.
Получение польского гражданства на общих основаниях требует, внезапно - 10 лет проживания с видом на жительство.

Полл> Нелегальным трудовым эмигрантам? Или даже легальным трудовым мигрантам в массе своей?
Да, по моим опросам около того. Половина из уехавших на заработки моих знакомых 100% работают официально.

Полл> И что ты называешь "довольно неплохой инфраструктурой"?
Транспорт, дороги, общественные места. Даже в селах Польша достаточно цивильна.

Полл> Для кого Россия выглядит для эмиграции лучше?
Для Средней Азии, судя по рассказам переезжающих в Крым.

Полл> Получение польского гражданства на общих основаниях требует, внезапно - 10 лет проживания с видом на жительство.
Сам понимаешь, что говорит это совсем не в пользу России, раз и при таком раскладе Россия менее привлекательна.
Для справки: многие приехав в Крым в 2014 г. с Украины но так и не получив гражданство уезжают назад на Украину. Кстати неплохие работники многие. Не понимаю к чему было разбрасываться этим демографическим ресурсом.

drsvyat> Польша предлагает зарплаты порядка 1000 у.е. и довольно неплохую инфраструктуру.
drsvyat> У меня несколько знакомых там осели, в России - никто: Россия для эмиграции похуже выглядит за исключением того что не надо язык учить.
Ну кроме тебя и твоих знакомых есть же и другие люди
Много кто оттуда - уже здесь.
Да и язык - это очень важный момент. Образование, культура, воспитание детей - много нюансов.

drsvyat> Кроме того получить российское гражданство очень не просто, надо было давать всем в 2014 г., а не мурыжить годами. В общем думаю мало что можно получить от Украины сверх того что есть сейчас.
Мда, с этим делом дров наломали.
В Польшу в основном идет маятниковая миграция, закрепиться там намного сложнее, чем в России. Это нам в плюс. И неизвестно, как дальше пойдет дело в этой Польше, да и на Украине тоже.

Bell>> Эх, надо пылесосить Украину, как это делает Польша.
drsvyat> Польша предлагает зарплаты порядка 1000 у.е. и довольно неплохую инфраструктуру.

Но больше налоги, страховки и прочие траты. Хотя в целом для специалистов Польша наверное более привлекательна, особенно тем, что рядом и побогаче страны есть. Но я знаю людей что и в России неплохо устроились. Хотя опять же - спецы.

Bell> Ну кроме тебя и твоих знакомых есть же и другие люди
Есть, но думаю ты меня понял.

Bell> Много кто оттуда - уже здесь.

Надо больше.

Bell> В Польшу в основном идет маятниковая миграция, закрепиться там намного сложнее, чем в России. Это нам в плюс. И неизвестно, как дальше пойдет дело в этой Польше, да и на Украине тоже.

Честно говоря не знаю, я там не закреплялся
Но уезжать от туда не хотят - нравится. А это нам в минус.