США-Китай

Sandro> И стоит их отрубить от текщих поставщиков, и всё, приплыли. Конструктора учить с нуля — это лет десять как минимум. По нынешним временам это много.
Sandro> Собственно, смотри в теме про импортозамещение новость про поставку кремниевых пластин в Китай. Это не просто так, это китайцы подстилают соломку на случай чего.
Отрубить-то сша, конечно, могут. Но китай не станет отменять запрет на экспорт редкоземов. А это очень весомая проблема, поскольку для производства у себя - их всё равно надо откуда-то брать.
А значит или возвращать электронику в разряд чего-то доступного только элите, или смириться с тем,что производить будет китай.

S.I.>>> В принципе КНР - страна гораздо более самодостаточная чем сегодняшние США.
Sandro>> Страна, не способная организовать просводство станков для фотолитографии? Вся их электронная промышленность держится на оборудовании из США, Европы и Японии. Стоит им перекрыть поставки оборудования и расходников, как вся их хвалёная сверхдешёвая электронная промышленность пойдёт по нисходящей.
S.I.> Монополия Китая на редкоземельные металлы, или почему почти что все товары ...- из КНР...? И место России в современном высокотехнологичном Мире... | Блог Гарри Химик | КОНТ

в качестве придиразма, китай контролирует 75-77% (105000т.) редкоземельных- много, но не монополия.Продает 39800т. Австралия- добывает 20000т. Амы потребляют 11-12000, что странно, думал этот высоко технологический град на хребте жрет львиную долю. может какие-то минералы полностью контролируется китаем, не знаю. Будем почитать.

кщееш> Трамп посоветовал Apple перенести производство в США из-за пошлин :: Политика :: РБК

Перенос 10% производства Айфонов (и прочего) в США приведёт к повышению цен на 8%, 20% - на 14%, всего производства - на 20%. © A Bank of America Merrill Lynch report

Ссылка на CNBC:

stas27> Перенос 10% производства Айфонов (и прочего) в США приведёт к повышению цен на 8%, 20% - на 14%,

Да уж скорей бы .
И сяоми завоюют мир

кщееш> Да уж скорей бы .
кщееш> И сяоми завоюют мир
Огрызок давно уже сдает позиции. Скоро о него уже дизайнеры и геи откажутся. Но я бы на месте китайцев устроил бучу на БВ это на эльфах сильнее скажется.

suyundun> в качестве придиразма, китай контролирует 75-77% (105000т.) редкоземельных- много, но не монополия.

?! Общепризнанным считается одно из определений монополии - монопольным сознается положение предпринимателя, доля которого на рынке определенного товара/услуги превышает 35%. Но 75 - 77% не монополия, нет..

кщееш>> Да уж скорей бы .
кщееш>> И сяоми завоюют мир
Беня> Огрызок давно уже сдает позиции. Скоро о него уже дизайнеры и геи откажутся. Но я бы на месте китайцев устроил бучу на БВ это на эльфах сильнее скажется.

Издеваются

кщееш> Трамп объявил о введении новых торговых пошлин против Китая на $200 млрд :: Экономика :: РБК

из ФБ

Президент США не просто объявил о введении тарифов (10% со следующей недели, 25% с января) на половину китайского экспорта (на 200 млрд. долларов - в дополнение к 50 млрд. уже введённых). Выдвинуты условия, без которых тарифы не будут убраны, а также предупреждение о том, что произойдёт, если Китай попробует ответить.

Если Китай ответит (это будет обязательно асимметрично, потому что импорт из США недостаточно велик для симметричного ответа), то будут введены тарифы на оставшихся 250 млрд. экспорта. Условия отмены введённых тарифов - снижение торговых барьеров для американских компаний плюс отмена требований по передаче технологий при приходе в страну. По существу, это способ потребовать соблюдения интеллектуальных прав собственности - если Китай выполнит требование, то придётся начать платить за то, что придумывается и разрабатывается в Америке.

Чтобы грубо оценить перспективы торговой войны, надо знать, что международная торговля - это небольшая доля американской экономики (экспорт - 12%, включая услуги). В Китае тоже доля не очень большая, но вдвое больше. Американская экономика сейчас - видимо, единственная в мире достаточно велика и разнообразна, чтобы жить и вовсе без торговли. Конечно, тарифы ударят по американским потребителям, это точно, но рост пока настолько быстр и устойчив, что президент Трамп может игнорировать потери.

А вот китайские власти реально в сложном положении. Не вступать в торговую войну, пойдя на уступки - это серьёзные потери. Не только потеря лица, но и смена парадигмы развития - догоняющее развитие последних десятилетий очень в большой степени опиралось на трансфер технологий. Вступить - и по-настоящему рискнуть тем, что «китайское экономическое чудо» закончится. ©

Iva> отмена требований по передаче технологий при приходе в страну. По существу, это способ потребовать соблюдения интеллектуальных прав собственности - если Китай выполнит требование, то придётся начать платить за то, что придумывается и разрабатывается в Америке.

вот это очень важно и еще одна причина по которой США будут упорствовать.

Iva> А вот китайские власти реально в сложном положении. Не вступать в торговую войну, пойдя на уступки - это серьёзные потери. Не только потеря лица, но и смена парадигмы развития - догоняющее развитие последних десятилетий очень в большой степени опиралось на трансфер технологий. Вступить - и по-настоящему рискнуть тем, что «китайское экономическое чудо» закончится. ©
Помимо США технологии есть в других странах, промышленный шпионаж в Китае один из самых сильных. Я думаю эльфы в очередной раз выпорют сами себя. В качестве ответки я бы на месте китайцев БВ детабилизировал.

Беня> В качестве ответки я бы на месте китайцев БВ детабилизировал.

БВ и так дестабилизирован на ближайшие 30, а то и 60 лет.

ну и амерам по фиг Персидская нефть, она важна как раз Китаю.

Iva> БВ и так дестабилизирован на ближайшие 30, а то и 60 лет.
Еще сильнее, чтоб сделать ПЗ несудоходным вообще.

Iva> ну и амерам по фиг Персидская нефть, она важна как раз Китаю.
Да, точно, то-то Трамп в саудию переодически мотаетмся. Китай со временем себе ее и приберет.

Iva> Чтобы грубо оценить перспективы торговой войны, надо знать, что международная торговля - это небольшая доля американской экономики (экспорт - 12%, включая услуги). В Китае тоже доля не очень большая, но вдвое больше. Американская экономика сейчас - видимо, единственная в мире достаточно велика и разнообразна, чтобы жить и вовсе без торговли.
Это поправимо:

О том, что меры по развитию экономики Китая будут с каждым годом все больше ориентированы на стимулирование внутреннего потребления, пекинские власти объявили еще четыре года назад. Похоже, однако, что именно сейчас эта декларация обретает черты реальной политики. По крайней мере, для этого есть весьма серьезная объективная основа — 691 миллион китайцев, проживающих в городах и пригородных зонах. Учитывая, что на сегодняшний день минимальная зарплата в Китае составляет $240 в месяц, а у горожан она, как правило, значительно выше, здесь, как говорится, есть, где развернуться.

 

Обязательным условием сохранения низких процентных ставок является низкая инфляция. Действительно, если товары растут в цене на 10% в год, кто будет готов давать в долг под 1%? Последнее десятилетие официальная долларовая инфляция была практически неотличима от нуля. Основной же причиной, по которой инфляция в США до настоящего времени практически отсутствовала, являлось постоянное увеличение потока дешевого китайского импорта: китайские товары, как правило, стоили в разы дешевле их американских аналогов.

Введение торговых санкций против Китая вызовет цепную реакцию: пошлина на китайские товары неизбежно вызовет стремительный рост их стоимости в США. Это, в свою очередь, приведет к росту процентных ставок, поскольку кредиторы, наблюдая растущие рыночные цены, будут требовать все более высокие ставки процента. Это же повлечет за собой рост расходов по обслуживанию американского государственного долга.

 

ИМХО, Трамп сознательно ведёт дело к дефолту США и девальвации бакса. Без этого реиндустриализации США не получается.

S.I.> О том, что меры по развитию экономики Китая будут с каждым годом все больше ориентированы на стимулирование внутреннего потребления, пекинские власти объявили еще четыре года назад. Похоже, однако, что именно сейчас эта декларация обретает черты реальной политики. По крайней мере, для этого есть весьма серьезная объективная основа — 691 миллион китайцев, проживающих в городах и пригородных зонах. Учитывая, что на сегодняшний день минимальная зарплата в Китае составляет $240 в месяц, а у горожан она, как правило, значительно выше, здесь, как говорится, есть, где развернуться.

именно поэтому для Китая самым неприятным будет отмена режима передачи технологий и перход к их покупке.

Iva> именно поэтому для Китая самым неприятным будет отмена режима передачи технологий и перход к их покупке.
Зачем? Они уже купили достаточно технологий, чтобы далее развиваться самостоятельно.

Однако скоро выяснилось, что Китай может хорошо и дешево производить не только ширпотреб, но и высокотехнологические продукты. Америка поддалась искушению и начала импортировать все больше сложных китайских товаров, тем самым отказываясь от их производства. Скоро баланс оказался нарушен — в новой глобальной системе бартера у США более не было достаточного количества товаров, которые они могли бы предложить в обмен на китайский импорт. Как следствие, китайский импорт стал приобретаться Америкой в кредит, а также в обмен на золотовалютные запасы и недвижимость.

 

Операция «китайский кризис»

Еще одним ключевым фактором, который здесь необходимо учитывать, является то, что Китай заранее подготовился к сценарию торговой войны. Для этой цели в последние три года Пекином проводилась кампания, которую можно было бы условно назвать «Кризис в Китае». Кампания имела целью создание психологической атмосферы кризиса и проведение программ искусственного сдерживания внутреннего потребления.

Контролируемый перевод страны в режим искусственного низкого потребления отчасти стал причиной кризиса мировых сырьевых рынков в последние несколько лет.

За три года кампания создала в Китае колоссальный объем отложенного спроса — потребители отказывались от запланированных покупок до лучших времен. В случае введения санкций этот спрос может быть разморожен. Как в волновой физике эффект противофазы позволяет компенсировать резкие внешние колебания, так и отложенный спрос в Китае призван компенсировать ущерб от возможных санкций и закрытия американского рынка за счет внутреннего китайского рынка. Фактически Китай выработал к американским санкциям иммунитет.

Таким образом, американские торговые санкции против Китая не могут быть решением проблем Америки. Наоборот, введение пошлин, спровоцировав инфляцию, ударит по самой уязвимой и болезненной точке США: процентным ставкам и стоимости обслуживания американского долга. Китай же к торговой войне готов. Предсказание Уоррена Баффетта сбылось менее чем за 15 лет: США обменяли свою экономическую свободу на потребительскую зависимость.

 

S.I.> Зачем? Они уже купили достаточно технологий, чтобы далее развиваться самостоятельно.

вот в этом есть большие сомнения.

Сколько криков было в 70-е про Японию.

S.I.>> Зачем? Они уже купили достаточно технологий, чтобы далее развиваться самостоятельно.
Iva> вот в этом есть большие сомнения.
Неужели?

Iva> именно поэтому для Китая самым неприятным будет отмена режима передачи технологий и перход к их покупке.
Этим убогим либерестическим фантазиям лет 15 уже, а то и больше. Я их сначала в Германии слышал. Кроме США технологии можно взять в других местах или просто украсть как обычно. Угрожать интеллектуальной собственностью в век всеобщего интернета это редкостная глупость, граничащая с полной идиотией. Имхо.

Iva> Сколько криков было в 70-е про Японию.
Ну ты на карту посмотри..
Должно быть в США на это и купились когда давали КНР в кредит верёвку на которой их и повесят.
Китай - НЕ Япония.

Iva>> Сколько криков было в 70-е про Японию.
S.I.> Ну ты на карту посмотри..

карта тут не при чем.

Iva>>> Сколько криков было в 70-е про Японию.
S.I.>> Ну ты на карту посмотри..
Iva> карта тут не при чем.
Ну да -размер территории, населения, полезные ископаемые, оккупация наконец после ВМВ - это так мелкая фигня для экономической войны.