Россия, которую мы потеряли ©

ZaKos>> Вы умный и внимательный человек. Я почти такой-же. Вы думаете, что я не заметил как вы обошли вопрос присвоения части прибавочной стоимости?
Iva> а это очень сложный и неоднозначный вопрос. Одна из очень сомнительных частей марксизма и его политэкономии. По факту - очень разрушительная идея для экономики в целом.

Было бы что возразить о присвоении части ПС, так же чётко и ясно как выглядит само понятие ППС, уже дано бы теоретики капитализма возразили бы. Но пока только говорят о том, что это сложный и неоднозначный вопрос.

Iva> т.е. ППС это присвоение - или это разумная плата за качественное управление процессом создания, поддержания производственного процесса. Включая разработку и внедрение новых технологий.

Капиталист просто присваивает часть ПС, без оглядок на эффективность и качественность управления. И уж в последнюю очередь имеет вес разумность.

По поводу разработки и внедрения новых технологий - очень напоминает стоны фармкорпораций о том, почему ты должен за эту таблетку от сердца снять последние штаны и продать почку.

Iva> народ который не хочет кормить свою элиту - будет кормить чужие. Что история России с 1917 года очень хорошо показывает.

А до 1917?.. Каков критерий "своей"? Опять же, что значит "кормить элиту", что за повинность такая? Вы народ и элиту друг другу противопоставляете?

Народ и должен бы быть той самой элитой. Коммунисты об этом речь и вели.

Iva> у капиталистов было превосходство в ВВС, средства доставки ЯО были самолеты. ...
Учитывая что капиталистам Браун достался с командой в качестве трофея.

Беня> Учитывая что капиталистам Браун достался с командой в качестве трофея.

И что самолеты у капиталистов базировались здесь в Европе же...

Iva> то-то были спецоперации по изъятию золота.. Один знакомый питерец рассказывал,

у него предки из америки?

Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

 

Bornholmer> Народ и должен бы быть той самой элитой. Коммунисты об этом речь и вели.

этого никогда не было и никогда не будет.

"Главная трагедия 20 века в том, что русский народ после 1917 не имеет своей национальной элиты" © не помню. Например такой критерий своей, очень важный на мой взгляд.

Iva> этого никогда не было и никогда не будет.
Чётче изъясняйтесь. Элита - не народ?

ждан72> у него предки из америки?

А самое интересное, что золото изымалось у народа государством и передавались ФРС - частной фирме.

"Нас-та за што?.."

Bornholmer> Чётче изъясняйтесь. Элита - не народ?

элита - не народ, это элита. Это управляющие. Доля элиты в обществе - несколько процентов.
а народ - это народ - набор управляемых.

Элита может быть своей (национальной) или чужой (инонациональной).

Iva> элита - не народ, это элита. Это управляющие. Доля элиты в обществе - несколько процентов.
Iva> а народ - это народ - набор управляемых.

Ну вот за это вас на штыки и поднимали. Не обижайтесь.

Bornholmer> Ну вот за это вас на штыки и поднимали. Не обижайтесь.

я из крестьян

даже из крепостных крестьян. Т.е. прадед мог быть крепостным - не знаю даты его рождения, но скорее после 1861, а вот его отец - тот точно был.

Iva> я из крестьян
Iva> даже из крепостных крестьян.

Вот видите. Благодаря продвижению родителей с помощью социальных лифтов при советской власти, вы попали в социальную прослойку, не занятую тяжелым ручным трудом, но противопоставляющую себя остальному народу; по традиции не любящую национальную властную элиту, но ее же и обслуживающую, и нижней частью ее же и являющуюся.

И вот вы уже оправдываете тех, кто считал ваших крепостных предков собственностью. А заодно и их сегодняшних последователей.

Так что незачем кричать на всех углах, как управляемые жестоко с вами, элитой, обходились. Не обижайтесь.

Bornholmer> Вот видите. Благодаря продвижению родителей с помощью социальных лифтов при советской власти,

понимаете, я хорошо знаю историю РИ, что бы знать о наличии в ней очень существенных социальных лифтах.
советских сказочников меньше читать надо.

Bornholmer> по традиции не любящую национальную властную элиту,

не было в СССР национальной властной элиты, она была антинациональной. И во многом инонациональной.

Bornholmer> И вот вы уже оправдываете тех, кто считал ваших крепостных предков собственностью. А заодно и их сегодняшних последователей.

сегодняшние "последователи" - они последователи советской антирусской элиты. К элите РИ никакого отношения не имеющие.

Iva> народ который не хочет кормить свою элиту - будет кормить чужие. Что история России с 1917 года очень хорошо показывает.
В 1917 году элита сама себя сожрала. Сначала была квазибуржуазная революция, скинувшая царя с каким-то пафосом голубого воришки. Потом все то же "война до победного конца" при жиробесии элит в тылах. В 1917 сами нарвались не поняв, что нация доведена до "ручки" и пора уже останавливать дичь ПМВ цели и лозунги которой совершенно не понятны этому такому ПЛОХОМУ НАРОДУ, а держать под страхом и контролем это народ уже невозможно, т.к. у народа есть оружие и организация. Нормальная элита должна понимать когда нужно заканчивать войну и при этом на любых условтях с тем чтобы остаться элитой. С этой целью многие элиты продавали, предавали и сливали свои народы , чтобы потом править от имени победителя, что и сделали с СССР. Дале после 1917 этот народ потом построил собственные принадлежащие нации, а не немцам, французам а англосаксам заводы, электростанции, добывающую индустрию и как не странно колхозы, которые оказались так к месту на военное время. Ели бы осталась царская правящая элита, то вместо выше упомянутого строили бы дворцы, виллы для себя и фавориток по тем же европам. Во ВМВ слились бы Гитлеру точно так как Франция, Польша и почти Англия, но с последствиями для славян согласно Майнкампф.
В 1990ых не случилось 1917 в плане смены элит и Россия стала третьесорьной мировой державой, т.к. была слита конкурентам за стекляшки и брюлики на голой жопе на яхтах в Карибах.
Нужно понимать, что элита нации в широком значении должна осознавать свою коллективную ответственность за косяки политической элиты. Если эти обосруться, проворуются или в силу наследственной природы той элиты деградируют до маразма царственных дебилов уровня Европы времен ПМВ или до уровня там клана Клинтонов сейчас, то за последствия отвечает именно прежде всего элита, а не те же "желтые жилеты". Это проклятие и дебилизм элитности - я не в чем не виновата, мои детки самые умные и достойны править, нас плохо кормят и не ценят, а народ вообще быдло и хамы.
Кстати, вы тут все на форуме включая меня тот самый плохой народ. Когда политическая бюрократическая элита не довольна народом это хорошо. Это значит что нас тяжело доить и врать нам, труднее воровать и больше в нашем кармане останется, ведь элите всегда мало.

Bornholmer>> Ну вот за это вас на штыки и поднимали. Не обижайтесь.
Iva> я из крестьян
Iva> даже из крепостных крестьян. Т.е. прадед мог быть крепостным - не знаю даты его рождения, но скорее после 1861, а вот его отец - тот точно был.

Смотрю на евреев из СССР и РФ, живущих в Израиле, и не могу понять, кто и что им такого сказал, что они продали всё, оставили могилы предков, бросили друзей и знакомых и уехали на чужбину, откуда теперь на всех форумах на русском пишут, что это и есть их Родина и они готовы за нее умереть.

Вот кто и что им сказал? Что за волшебное слово, которое всё перевернуло в голове с ног на голову?

И кто и что сказал Вам про труды Маркса, Ленина и Сталина?

Штуша-Кутуша> В 1917 году элита сама себя сожрала.

Что значит "себя сожрала"?!

ИМХО, что РИ, что СССР гикнулись по одной и той же причине. "Управление в отрыве от реалий". Впрочем, сегодня снова балансируем на этой грани. И если (по бородатому анекдоту) "только бледнолицая собка наступает на одни и те же грабли дважды"... то кем будем, если и в третий раз на них шагнем?

Штуша-Кутуша> В 1917 сами нарвались не поняв, что нация доведена до "ручки"

Большие амбиции и малое знание о настроениях в народе. Но это уже "вторые секретари", генералитет и прочие.

Штуша-Кутуша> и пора уже останавливать дичь ПМВ цели и лозунги которой совершенно не понятны этому такому ПЛОХОМУ НАРОДУ

И как? Брестским миром?
Цели-то были понятны. Как и понятно что "не вытягивают" взявшиеся за гуж.

Штуша-Кутуша> когда нужно заканчивать войну и при этом на любых условтях с тем чтобы остаться элитой.

Такое невозможно.

Штуша-Кутуша> В 1917 году элита сама себя сожрала.

с этим согласен полностью.
Раскол элиты необходим для успешной революции.

Штуша-Кутуша> Во ВМВ слились бы Гитлеру точно так как Франция, Польша и почти Англия, но с последствиями для славян согласно Майнкампф.

ВМВ была бы совсем другая, если бы не февраль 1917.

Штуша-Кутуша> В 1990ых не случилось 1917 в плане смены элит и Россия стала третьесорьной мировой державой, т.к. была слита конкурентам за стекляшки и брюлики на голой жопе на яхтах в Карибах.

ну так это же такая, выращенная коммунистами "элита", что вы от нее ожидаете?

Штуша-Кутуша> Нужно понимать, что элита нации в широком значении должна осознавать свою коллективную ответственность за косяки политической элиты.

это только при том, что в стане есть единая национальная элита. А нам до этого далеко, возможно, нам это вообще уже не светит

Штуша-Кутуша> Кстати, вы тут все на форуме включая меня тот самый плохой народ. Когда политическая бюрократическая элита не довольна народом это хорошо.

а с чего вы меня отнесли к политической бюрократической элите?

3-62> Что значит "себя сожрала"?!

очень рекомендую

Капиталисты поневоле. Конфликт элит и экономические преобразования в Европе раннего Нового времени

Iva> понимаете, я хорошо знаю историю РИ, ...
Это ты сам так решил? Или тебе это кто-то рассказал.
А то такое ощущение что ты начитался какой-то альтернативщины. Ну или исключительно булкохрустящей демшизы. В России то регулярный голод только коммунисты победили.

Беня> Ну или исключительно булкохрустящей демшизы.

оценить социальные лифты в РИ можно было по классическим советским книгам типа Бескровного про Российскую армию начала 20 века. Только мозги надо было включать и цифры разуметь

Или по такой книге

Штуша-Кутуша> Нужно понимать, что элита нации в широком значении должна осознавать свою коллективную ответственность за косяки политической элиты.

Я с этим безусловно согласен. Более того, элита за свои ошибки отвечает головой, как, например, во время Французской и других революций. Но мы не о конкретной революционной ситуации - я не оправдывают царскую элиту за её ошибки, они чудовищны - а о том строе, который установили большевики. Ограбили и сделали бесправными не только элиту, но и миллионы законопослушных граждан, имевших какое-то своё дело, доход и нормальную жизнь, уничтожили весь социальный капитал общества и превратили из людей в винтики в машине. А что в итоге? В итоге просрали всё вообще и сдали с потрохами страну тем, кого торжественно обещали загнать в гроб.

Bredonosec> Будь вы в числе тех, кому надо начинать с нуля, сомневаюсь, что демагогия была бы той же.

Так я и начал. Но сегодня у меня приемлемая жизнь именно в капиталистической стране, и никто почему-то на конюшне никого здесь не порет, и зарплату платят достойную. Вообще, если воспринимать жизнь в нормальной стране через призмы большевицких карикатур, то можно заработать шизофрению.

Bornholmer> У вас - да. А у остальных 90+% населения тогдашней РИ?

Да, у 90% остального населения было хуже. У многих - сильно хуже. На это можно возразить следующим образом.
Во-1, так или примерно так было тогда и в многих других развитых странах, а на самом деле ситуацию в этих странах надо рассматривать за более ранний период, потому что Россия всегда немного запаздывала. Но при этом они как-то пришли и к всеобщей грамотности, и к высокому уровню жизни, и к социальной справедливости, не скатываясь к тотальному грабежу сливок общества, а радетелей "пролетарской справедливости" упаковали на два метра в землю. Банально это упоминать сегодня, но к чему пришли одни, а к чему другие, мы же все знаем.
Во-2, ограбив более богатых, социализм не повысил уровень жизни бедных, а сделал нищими и бесправными вообще всех, а попытки удержать ситуацию искусственно в конечном итоге взорвали общество изнутри.
В-3, наконец, это в конце концов вопрос смыслов. Спрашивается, а зачем вообще работать, делать сбережения, открывать дело, проявлять какую-то инициативу, если заранее знаешь что после какого-то периода спокойной жизни приходят "товарищи" чтобы тебя ограбить и выставить на мороз? А потом ещё и издеваться, выдавая тюремные подачки за "справедливость"?

Установление советских порядков желательно рассматривать в исторической динамике. Вот есть страна, она постепенно индустриализируется, богатеет, повышается уровень жизни, возникает свой средний класс и своя буржуазия, растёт культура и образование. Тут появляются невесть откуда "товарищи", и бац - под знамёнами "справедливости" и "бей буржуев", одна часть населения натравливается на другую, тотальный грабёж и уравниловка обнуляет весь накопленный социальный капитал, страна слетает в 3-й мир, а люди из домов переселяются в бараки, маршировать на морозе, славя своих палачей и грабителей. Через некоторое время советчина закономерно отмирает и отваливается - это неизбежно - и страна мало-помалу начинает приходить в норму, снова люди делают какие-то накопления, открывают дело, начинается немного восстановление. А тут опять "товарищи", тут как тут, и снова по кругу. Тут надо понять, что большевицкими рецептами, обнуляя страну время от времени, можно её удерживать в состоянии 3-его мира перманентно, тем более, приучив некоторых, что "так и надо" - что и наблюдается на форуме. В то время как другие страны капитал только накапливают.

ZaKos> Либо Ваши предки грабили, так же как и большевики, либо и те и другие действовали в пределах договора.

Я сейчас - высокооплачиваемый наёмный работник. Я, по Вашему, должен чувствовать себя ограбленным?

Беня> Предположим ты даёшь человеку выбор работать проституткой или умереть с голоду.

Зачем предполагать откровенную бредятину? Это какое общество состоит только из капиталистов и проституток?