Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

SkyGuard73> Да, провал по Идлибу конечно эпический. Я не понимаю почему не дали сирийцпм зачистить эту клоаку.

Потому что пришлось бы воевать напрямую с Турцией. Вы на это не решились, теперь последствия. Самое важное из них, что Идлиб продемонстрировал ваши реальные ограничения.

Tico>> Но вас на это не хватило, и сейчас вы в ситуации, где вы сливаете Идлиб Эрдогану за спиной у Асада, с курдами и американцами вообще ничего не можете сделать, а Иран просто предпочитаете игнорировать.
SkyGuard73> Да, провал по Идлибу конечно эпический. Я не понимаю почему не дали сирийцпм зачистить эту клоаку.
Tico>> Кстати, дела Асада побоку, но вы учтите и такой вариант, что Эрдоган, получив Идлиб, сольёт вас с Асадом американцам
SkyGuard73> Ну, это ж наши "союзники", Идлиб родарили, ждем очередной "нож в спину"

- Разве Владимир Путин не заинтересован в том, чтобы добиться расположения турецкого союзника, раз тот очень важен для антиамериканского фронта, который тот хочет создать на Ближнем Востоке? Какие у него есть варианты?

— С точки зрения Путина, Анкара — хороший трофей. Он, разумеется, заинтересован в том, чтобы удержать Турцию на своей орбите, с чем, собственно, и связаны тактические уступки со стороны Москвы. Как бы то ни было, пока что Путин не хочет жертвовать своим союзником Асадом и Ираном, в котором он нуждается в операции по дестабилизации всего региона. Из его игры на Ближнем Востоке мы можем сделать вывод, что стабильность не входит в число его задач. Если же соглашение все же продержится, это будет означать, что в Идлибе существует самоуправляемая и неподконтрольная режиму зона.

Согласится ли Путин довести до конца эти уступки в среднесрочной перспективе? Посмотрим, как будет развиваться ситуация до середины октября, когда вступит в силу соглашение, и последующие за этим недели. Эрдоган начал давать отпор Путину, но пока еще слишком слабо, чтобы получить необходимый для возвращения в международную игру кредит доверия. В среднесрочной перспективе главным вопросом будет (в зависимости от судьбы договора и мирного населения) реакция западных держав и в первую очередь США и Франции. Вашингтон, судя по всему, ужесточил позицию по отношению к режиму Асада, в частности после назначения нового спецпредставителя по Сирии Джима Джеффри (Jim Jeffrey). США заинтересованы в том, чтобы привлечь на свою сторону Турцию (член НАТО), а также европейские страны. Если Турция проявит жесткость в реализации соглашения, то, наверное, сможет вернуть себе часть утерянного доверия. Как бы то ни было, ей придется отказаться от постоянной двусмысленности. То есть, Путин заинтересован в том, чтобы успокоить Эрдогана в ближайшей перспективе, однако главный вопрос для Запада в том, хватит ли у него воли, чтобы лишить Россию позиции хозяйки положения на Ближнем Востоке. Путин же будет действовать в зависимости от этой воли или ее отсутствия.

 

Tico> По хорошему, для вас единственным выигрышным вариантом было зачистить всю Сирию полностью и застолбить её за Асадом. Но вас на это не хватило, и сейчас вы в ситуации, где вы сливаете Идлиб Эрдогану за спиной у Асада, с курдами и американцами вообще ничего не можете сделать, а Иран просто предпочитаете игнорировать.


У тебя подход к политике такой очень… американский)) – не думая о последствиях ни на шаг вперед - епнуть со всей силы не думая, а там хоть потоп...
А нам (России) надо отвоевывать Асаду всю Сирию (тем более не мы ее просрали и до гражданской войны дело довели)?

Вот сейчас сирийские курды сидят под американцами – и слава Аллаху, потому что это (как не парадоксально звучит) заноза в задницу не столько Асаду, сколько Эрдогану – ибо для Турции смертельно опасно, что бы рядом с ее границами (т.е. ее турецкими курдами) находилось некое самостоятельное (пусть квазисамостоятельное) курдское образование. А представь теперь – завтра вдруг Трампу моча в голову ударит, он выведет оттуда войска, Асад договорится со своими курдами о широкой автономии в рамках единой Сирии, турки тоже довольны что у них на границе будет спокойно – а нам профит какой со всего этого – кроме несколько героически погибших наших солдат и затрат на войну? А сейчас со всеми этими курдскими делами полная неопределенность (что Трамп предпримет, что курды сами выкинут и т.п.) – и давит эта неопределенность именно на турок, причем виноваты (и перед турками и перед Асадом) в этом не мы, а американцы (за что им горячее спасибо). Думаю и сами американцы (ну не упоротые дебилы всякие типа покойного Маккейна – а есть в американской элите и умные люди) понимают что у них в руках это прежде всего инструмент давления на пока не очень сговорчивого Эрдогана, и думаю что Эрдоган Штатам за это очень "благодарен" (что нам тоже только на руку).

Идлиб? Вот кто сейчас договаривался насчет Идлиба с турками – Асад или ВВП? Асад сейчас сидит тихо и не отсвечивает, потому что одному ему Идлиб (без РФ) не отвоевать, и с турками он воевать в случае если они за**пятся он тоже не сможет. И Эрдоган на нервах – потому что ему войнуха под боком и толпы бородатых ломящихся в страну тоже особо не нужны – и это тоже точка давления на турок (и это уже наша точка давления и на турок, и на Асада).
Т.е. все они сейчас от нас зависят.
А ты предлагаешь нам: а)разосраться с турками, б) потратить людей и деньги на отвоевывание Идлиба – и все это только для того, что потом подарить его сирийцам за спасибо, после чего воспрявший духом Асад скажет – большое вам братское спасибо, а дальше я тут как нибудь сам – а Иран его в этом с удовольствием поддержит. Т.е. опять все довольны – и турки, и Асад, и иранцы – а нам что с этого?

Наша задача сейчас не разгребать за сирийцев ихнее же г**но, а иметь влияние на ключевые точки мировой политики. А то что в этот гадюшник, т.е. в Сирию залезли - так это как раз правильно – на эти точки лучше давить у чужих границ (в данном случае у вашей) – чем у границ Ростовской области (что как раз и есть провал по большому счету).

Tico> По хорошему, для вас единственным выигрышным вариантом было зачистить всю Сирию полностью и застолбить её за Асадом.
А оно нам надо, ввязывать в чужую войну с головой? У нас там другие цели.

Tico> Но и вы в этой истории здорово сели в лужу. По хорошему, для вас единственным выигрышным вариантом было зачистить всю Сирию полностью и застолбить её за Асадом. Но вас на это не хватило, и сейчас вы в ситуации, где вы сливаете Идлиб Эрдогану за спиной у Асада, с курдами и американцами вообще ничего не можете сделать, а Иран просто предпочитаете игнорировать.
Т.е. нам надо было вляпаться во второй Афганистан, что бы вы могли договориться с Асадом на своих условиях?
А морда у пана не треснет?

Tico> Кстати, дела Асада побоку, но вы учтите и такой вариант, что Эрдоган, получив Идлиб, сольёт вас с Асадом американцам.
Вот когда убъет сольет тогда и приходите)))

А.Л.> Т.е. нам надо было вляпаться во второй Афганистан, что бы вы могли договориться с Асадом на своих условиях?

Я о том, что если бы он смог вернуть себе Сирию - с вашей помощью или без неё - мы бы с ним договорились. А сейчас ситуация такая, что договариваться вообще не с кем, и это плохо.

A.1.> У тебя подход к политике такой очень… американский)) – не думая о последствиях ни на шаг вперед - епнуть со всей силы не думая, а там хоть потоп...

Не... я как раз думаю о последствиях, но под другим углом.

A.1.> А нам (России) надо отвоевывать Асаду всю Сирию (тем более не мы ее просрали и до гражданской войны дело довели)?

С моей точки зрения возвращение в довоенный статус-кво был бы самым оптимальным исходом для Израиля. И я думаю, какое-то время возможность для этого была. Не спорю, что одно время я очень надеялся, что у России получится. Но ситуация, к которой все пришли сейчас, для нас даже ещё хуже, чем если бы Асад откинулся совсем и Сирия попала под контроль исламистов.

A.1.> Вот сейчас сирийские курды сидят под американцами – и слава Аллаху, потому что это (как не парадоксально звучит) заноза в задницу не столько Асаду, сколько Эрдогану

Да, но, как ты сам признаёшь, эта заноза не у вас в руках, а в руках американцев. Фактически, они в любой момент могут расстроить ваши с Эрдоганом договоренности. Для Турции нет ничего страшнее сильных курдов. Это угроза существованию государства.

A.1.> Асад договорится со своими курдами о широкой автономии в рамках единой Сирии

Пока там американцы, переговоры курдов с Асадом будут контролировать они. Вообще ИМХО Асад сейчас для американцев больше символическая фигура. Зачем им с ним вообще договариваться? Там, где они, он им не угрожает. Там, где он, нет их.

A.1.> Эрдоган Штатам за это очень "благодарен" (что нам тоже только на руку).

Но это и создаёт опасность, что Эрдоган договорится с американцами у вас за спиной.

A.1.> Идлиб? Вот кто сейчас договаривался насчет Идлиба с турками – Асад или ВВП?

ВВП, естественно. Вот только он хотел Идлиб зачистить, а не получилось. Естественно, что если бы вы могли это сделать, вы это сделали бы уже давно. Но не смогли. Пришлось договариваться. Все делают выводы.

A.1.> Т.е. все они сейчас от нас зависят.

Ну вот откуда такой вывод? Через курдов от американцев Эрдоган зависит больше, чем от вас, причём может кинуть в любой момент, Асад вообще никому на* не упал и ничего не решает, так же как и мифическая уже ССА, Идлиб вы не взяли, на Иран влияния вообще не имеете, он делает, что хочет. Ваши позиции очень шаткие.

A.1.> Наша задача сейчас не разгребать за сирийцев ихнее же г**но, а иметь влияние на ключевые точки мировой политики

Вы цепляетесь за кучку алавитов, которым некуда бежать от грозящего им геноцида, но при этом вы мешаете всем настоящим игрокам, которые во-1 тут живут, а во-2 стремятся вести в Сирии свою игру и могут это делать. Ведь не требуется большого напряжения ума, чтобы догадаться, что иранцы и хезболла будут использовать ваш новый зенитный зонтик для усиления своих позиций, при этом таким образом, чтобы максимально способствовать столкновениям между нашим ВВС и вашим ПВО. Не отвечать на их усиление мы не можем, между нами война. Но и вам они не союзники. Так что ситуация деградировала, и будет деградировать дальше.

Tico> ..Так что ситуация деградировала, и будет деградировать дальше.

давно пора вас на место поставить.

StSgt> давно пора вас на место поставить.

Вы рискуете базой, мы рискуем страной. У нас ставки выше. Очень хочется надеяться, что до этого не дойдёт.

Tico> Очень хочется надеяться, что до этого не дойдёт.
Может стоит вести себя прилично?

Tico> Вы рискуете базой, мы рискуем страной. У нас ставки выше. Очень хочется надеяться, что до этого не дойдёт.

вот и не мельтешите и не лезьте в воздушное пространство Сирии. а то додёргаитесь и никакой хайтек еврейско/американский вам не поможет.

Android> Может стоит вести себя прилично?

Сделайте так, чтобы Ирана в Сирии не было. И тогда мы будем паиньками. Сейчас же вы мешаете нам воевать с нашими врагами.

StSgt> вот и не мельтешите и не лезьте в воздушное пространство Сирии.

Пока там усиливается Иран, это не вариант.

Tico> Пока там усиливается Иран, это не вариант.

это вариант, и не один. ваши хотелки уже никому не интересны.

Tico> Сделайте так, чтобы Ирана в Сирии не было. И тогда мы будем паиньками.

Сразу после того как излечим все болезни.

У меня встречное предложение - сделайте так чтобы Иран перестал быть вашим врагом.

Android>> Может стоит вести себя прилично?
Tico> Сделайте так, чтобы Ирана в Сирии не было.

Вы сами его туда привели.
Ваши и проблемы, научитесь отвечать за свои действия.
До того как вы начали поддерживать беспорядки с Сирии никакого Ирана там не было.

Tico> Сделайте так, чтобы Ирана в Сирии не было. И тогда мы будем паиньками. Сейчас же вы мешаете нам воевать с нашими врагами.
Это ваши еврейские разборки. Аналогично нам можно попросить Израиль сделать так, чтобы американцев не было на Украине. (это сарказм, если что). Если же серьезно, не пробовали помочь окончить антитеррористическую войну в Сирии, чтобы вменяемое правительство установило контроль над территорией страны и уж потом разговаривать с Асадом или того круче, поговорить с Ираном, хотя-бы через посредников, того же Асада, к примеру. Или Путина. Израиль же помогает басмачам, ибо по вашей извечной традиции любите ловлю рыбки в мутной воде.

Tico> Вы рискуете базой, мы рискуем страной. У нас ставки выше. Очень хочется надеяться, что до этого не дойдёт.

А вот это аргумент. Я призываю всех еще раз перечитать. Сейчас ситуация именно такая. Нет пользы гадать "что было бы, если бы вот 4 года назад"... Или "что было бы, если не было бы...".

По факту Израиль всеми силами постарается не допустить усиления Ирана в Сирии. Но это усиление теперь будет под защитой наших ПВО. Значит в ход пойдут иные меры. Но сидеть сложа руки они просто не могут. Иран тоже не будет.

Sergofan> По факту Израиль всеми силами постарается не допустить усиления Ирана в Сирии. Но это усиление теперь будет под защитой наших ПВО. Значит в ход пойдут иные меры. Но сидеть сложа руки они просто не могут. Иран тоже не будет.
Простой вопрос, а подумать что стало причиной появления и наращивания присутствия Ирана в Сирии нельзя? Сама постановка вопроса Иран это угроза мы не уничтожим напоминает США, который точно также по всему миру ищет угрозы, раньше ССР, теперь РФ везде мерешится и при этом везде расставляет свои базы, о том что Израиль заводит свои базы в регионе, налаживает сотрудничество с КСА, которые как бы не друг Ирану, остается за скобками, т.е. налицо двойные стандарты, ну и какой смысл с такими мелкими шулерами о чем-то серьезном договариваться?
ЗЫ похоже это учитывают  ВЗГЛЯД / Израильские СМИ сообщили об отказе России принять Нетаньяху и Либермана

t.> Простой вопрос, а подумать что стало причиной появления и наращивания присутствия Ирана в Сирии нельзя?

Можно. Но ситуация сложилась так, как она сложилась. И складывалась она так не последние 5 лет, а гораздо раньше все началось. Вот такая она, факт.

Договоримся или нет - сейчас никто не скажет. А вот военная пружина затягивается все туже. Отступать не намерен никто. По крайней мере сейчас и на словах.

t.>> Простой вопрос, а подумать что стало причиной появления и наращивания присутствия Ирана в Сирии нельзя?
Sergofan> Можно. Но ситуация сложилась так, как она сложилась. И складывалась она так не последние 5 лет, а гораздо раньше все началось. Вот такая она, факт.
Я говорю о том что бы попробовать евреями ХОРОШО подумать головой, а не только шекели считать, и бармалеев с ложечки кормить, и сообразить что своими действиями они только раскручивают спираль нарастания напряженности. Они сами решили повышать ставки, а теперь возмещаются когда грозит реально прилететь в ответ, привыкли на своем уровне давно не получать серьезно сдачи..

t.> Я говорю о том что бы попробовать евреями ХОРОШО подумать головой...

Поставь себя на их место. Нет, я тоже за то, чтобы всегда хорошо думать головой. И за мир во всем мире. НО. Сейчас о чем? Ну да, Израиль может перестать поддерживать бандитов в Сирии. Но усиления Ирана (в Сирии) и Хезболлы он допустить не может. О чем тут думать? А они усиливаются. И сейчас им это станет делать полегче, если 4 дивизиона 300-к развернутся.

Android>> Может стоит вести себя прилично?
Tico> Сделайте так, чтобы Ирана в Сирии не было. И тогда мы будем паиньками. Сейчас же вы мешаете нам воевать с нашими врагами.
Вам разрешила с ними воевать в Сирии РФ. И безопасность военных РФ - первое что должно было волновать Израиль. США это поняли и эксцессов с коалицией не было.

Вы должны понять что РФ в Сирии всерьёз и надолго, а США умывают руки.
Haaretz: Россия отказалась принять в Москве премьера Израиля после крушения Ил-20
из-за одного дурного лётчика страна попала в хреновейшую ситуацию.

Sergofan> Но усиления Ирана (в Сирии) и Хезболлы он допустить не может. О чем тут думать? А они усиливаются. И сейчас им это станет делать полегче, если 4 дивизиона 300-к развернутся.
Да на здоровье. Просто удары по ним Израиль должен заранее согласовывать с командованием ВС РФ. И наносится они будут теперь под контролем С-300. Только и всего.

Изначально Израиль планировал прислать делегацию, которую должен был возглавить глава Совета национальной безопасности Израиля Меир Бен-Шабат. Кроме него, в комиссию должны были войти представители армии Израиля и ее Генерального штаба. Россия от такого предложения отказалась.

Также рассматривалась возможность того, что в Москву приедут премьер-министр Биньямин Нетаньяху или министр обороны Авигдор Либерман. Россия отвергла и это предложение и предпочла, чтобы «контакты остались на профессиональном уровне — между командующим ВВС генерал-майором Амиком Норкиным и российским командующим военно-воздушными силами», пишет Haaretz. Именно Норкин 20 сентября посетил в Москву вместе с военной делегацией.

 

Sergofan> Но усиления Ирана (в Сирии) и Хезболлы он допустить не может. О чем тут думать? А они усиливаются. И сейчас им это станет делать полегче, если 4 дивизиона 300-к развернутся.

Он может признать свои ошибки, хотя бы негласно.
Начать поддерживать Ассада на всех политических уровнях и с РАЗРЕШЕНИЯ того же Ассада начать бомбить бармалеев.
В таком случае вопрос удаления Ирана совместными усилиями России, Сирии, Израили и Турции удалось бы решить. Ни кто из них особо не заинтерисован в усилении Ирана.
Но Израиль занял позицию обиженного истеричного ребенка, на которого убеждения не действуют, а действует только порка.