Холивар Беларусь- Россия

Tico> "Быть умным" это когда МГУ котируется выше Сорбонны, у МФТИ больше денег чем у Станфорда,
и т.д. - это-то логично и не обсуждаемо.

Но наш "положительный польский националист"(тм) предпочитает "польскастронг", то есть, у него другие идеалы.
В которые рост уровня науки и экономики РФ никак не входит,а очень даже наоборот.

Tico> И тогда к вам потянутся.
Ты помнишь историю карфагена?
Он был велик.
Он был богат.
Он был щедр.
К нему тянулись.
Но сильно это помогло ему, когда его торговый конкурент решил, что "карфаген должен быть разрушен"?

Tico> А так как вы стандарту не соответствуете
СССР в немалом соответствовал. Но "карфаген должен быть разрушен!"
Не следует слишком переоценивать "самостоятельность" толпы.

Bredonosec> а че искать? Выше сказано.
Bredonosec> Сложнее найти пост, где б вы не набрасывали, ибо как вы говорите, вам время жалко тратить впустую )))
Давай парочку покажи, раз несложно
но что то мне подсказывает что показать таки труднее будет....

G.g.>> покажи где ?
Bredonosec> в срачах в этой или параллельных. Мне противно перекапывать ваш кал.
а трындеть перевирая нормально ?
в общем "тяжела и неказиста жизнь.... пропагандиста"

G.g.>> а вот где я писал про "неумного брата",
Bredonosec> открутите чуть выше.
выдёргиваем слова из контекста. стандартный ход пропагандона
G.g.>> а денег дашь, то поеду
Bredonosec> Ну так нехрен тогда ныть.
разве я ныл? это гордому "прибалту" захотелось отправить меня на перемену места жительства. А раз отправляешь, то и оплачивай! Или у вас так не принято ?

Bredonosec> G.g.> Ага я живущий в Б.
Bredonosec> "положительный польский националист".
Это ярлык или диагноз ?
Кстати чакры не выправляете, кармы не штопаете?

Bredonosec> Ты помнишь историю карфагена?
Bredonosec> Он был щедр.

Что угодно, но только не это. Они же перекрыли Гибралтар, монополизировав торговлю оловом. Такое не прощается, в том числе и за это их и укатали.

Tico> А так как вы стандарту не соответствуете, то ваши соседи тянутся к тем, кто соответствует. Но ведь проблема не нова, nes pa? Ей как минимум 500 лет.
Стандарты только меняются.
Никак не могут прожить дольше века - каждый раз рассыпаются, порой в пыль.

Tico> Я сейчас всё обьясню. Хотя это вообще-то просто.

У СССР (у соцблока в целом) никогда не было столько же денег, сколько у США и Европы. Вспоминаем потери населения, состояние промышленности после ВОВ. Ну и вместо "Плана Маршалла" - сразу "от Штеттина до Триеста" влепили. Спасибо мол, "закидали трупами", теперь пожалуйте марш-бросок на сухпайке.
Не сдюжили. Но при этом - первые в мире фотографии с другой планеты.

Все остальное - хуцпа из серии а что? а вдруг? - если вместо создания государства для бгизбранных загоним оставшихся в резервацию? Как бы выглядел Ботичелли, если бы Батыю понравилось на Адриатике? Пожелаем каждой бывшей республике по авианосцу, главное 14.

Ничего не жалко для незамутнения, не одного зайчика, ни одного шекеля. И тогда отечественные (опять же избранные, яхве их подери) меценаты начнут вкладывать в свои альма матеры. Pas mal, pas mal! Ведь проблема не нова, ей 1948 лет, как минимум.

Tico> Не, не так.
Tico> Я сейчас всё обьясню. Хотя это вообще-то просто.
хорошо сказано, но ИМХО требования вы завысили
Tico> А так как вы стандарту не соответствуете, то ваши соседи тянутся к тем, кто соответствует. Но ведь проблема не нова, nes pa? Ей как минимум 500 лет.

Наверно сложнее будет. Как то люди нынче стали конформистами и больше ценить мат. блага. Запад даёт вроде больше этого. Но идеологически даже для молодёжи зап. областей ближе Р. (для большинства). Люди понимают что западу такие "замечательные личности" не нужны, нужны работники и потребители, нас разыгрывают как пешку в игре с Р. (или против). Ну а в Р. пришли к рулю сторонники больших и быстрых денег, которые решили Р. закапсулировать. Мы сильно повлиять можем на это ? нет, значит придётся пережить.
А эти инет камлания что их "не любят" им "все должны" инфо оформление. Инетпатриоты то даже не хотят воевать за свои интересы, думают на кого бы скинуть.

Tico> Я сейчас всё обьясню. Хотя это вообще-то просто.
Tico> А так как вы стандарту не соответствуете, то ваши соседи тянутся к тем, кто соответствует. Но ведь проблема не нова, nes pa? Ей как минимум 500 лет.

“Чья бы мычала…” насколько помню, у тебя “на временно оккупированных палестинах” ни сорбон, ни МГУ, ни станфордов, ни автомобилей, ни авианосцев, ты-то куда лезешь со своими советами?!! Твоё дело - нам всем тут про писаную тору рассказывать, вместе посмеёмся.

Полл> Стандарты только меняются.

Где ж они меняются? Из века в век одно и то же - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

G.g.> хорошо сказано, но ИМХО требования вы завысили

Я вообще-то с изрядной долей сарказма (см про учителя математики). Но некоторые не поняли.

G.g.> Наверно сложнее будет. Как то люди нынче стали конформистами и больше ценить мат. блага. Запад даёт вроде больше этого.

Не в этом дело. Если говорить о соц. строе, у него был потолок, выше которого он дать не мог. Для вчерашних крестьян этот потолок мог казаться великим достижением, но с ростом благосостояния выросли и запросы.
Если же говорить о противостоянии цивилизаций, то у более молодой цивилизации в противостоянии с более богатой в культурном и материальном плане старой есть только одна возможная стратегия, которая в общем состоит из двух пунктов:
1. Тащить и копировать всё, что только можно, от чертежей реакторов до моды и привычек. "Париж стоит мессы." Потенциал выигрыша здесь заключён в том, что более молодая цивилизация на самом деле не связана культурными кодами старой, имеет больше возможностей для игры и за счёт этого может на старой основе создать что-то ещё более крутое. Как пример, русская культура золотого века, которая есть на самом деле европейская со знаком плюс. Вы до сих пор едете на этом заделе. Этим принципом в России руководствовались ещё с Петра, и это дало плоды. Можно ещё привести в пример японцев эпохи Мэйдзи и культурный взлёт Германии. Игры же в "самостийность" загоняют молодую цивилизацию в ситуацию заведомого проигрыша наподобие украинского.
2. Давать больше возможностей для личного успеха и обогащения. Возможность выигрыша здесь заключается в том, что в более старой цивилизации старые деньги часто играют против новых, поэтому возможности для новых ограничены (мы сейчас наблюдаем это в режиме реального времени). Процесс этот можно и нужно контролировать, но не препятствовать ему.

G.g.> Но идеологически даже для молодёжи зап. областей ближе Р. (для большинства).

Идеология в мире только одна, двуединая - свобода и превосходство. Кто даёт больше свободы и превосходства, тот и выигрывает.

G.g.> Люди понимают что западу такие "замечательные личности" не нужны, нужны работники и потребители, нас разыгрывают как пешку в игре с Р. (или против).

Большинство людей согласны быть работниками и потребителями при адекватном вознаграждении.

Bredonosec> Это таким, который даст денег на интеграцию с польшей? Это называется "умным"?
Tico> И тогда к вам потянутся.
Tico> А так как вы стандарту не соответствуете, то ваши соседи тянутся к тем, кто соответствует. Но ведь проблема не нова, nes pa? Ей как минимум 500 лет.

Весь интернет перерыл в поисках польского марсохода, или хотя бы авианосца. Пусть одного, завалящего...

DustyFox> Весь интернет перерыл в поисках польского марсохода, или хотя бы авианосца. Пусть одного, завалящего...
"Где же они меняются, из века в век одни и те же..."
Перед тем, как упасть в прах.

G.g.> Давай парочку покажи, раз несложно
и опять по сотому кругу выслушивать вашу вонь на тему того, что это-де "не набросы", и ваще "вам неинтересно"? Вы в очередной раз, кстати, спалились, поскольку не собирались вообще что-то обсуждать со мной ))

G.g.> а трындеть перевирая нормально ?
G.g.> в общем "тяжела и неказиста жизнь.... пропагандиста"
не знаю, мне ваши проблемы как-то по барабану.

G.g.> разве я ныл?
Да, вы.

G.g.> Это ярлык или диагноз ?
А как вам нравится, так и носите. У нас же демократия

Bredonosec>> Он был щедр.
Tico> Что угодно, но только не это.
именно это. К своим союзникам в африке.
Щедрость к римлянам ака противнику - это удел сумасшедших

>Они же перекрыли Гибралтар, монополизировав торговлю оловом. Такое не прощается, в том числе и за это их и укатали.
Не за это. Их укатали за то, что они своим размером и экономической мощью несли угрозу единоличному владычеству рима в ойкумене. Других сравнимых риму сил не наблюдалось, прочих противников можно было рано или поздно прижать к ногтю тем или иным более выгодным методом. А карфаген - был наравне или мощнее. И этим угрожал. Экономически.
А монополии.. как будто рим это не делал..

Tico> Потенциал выигрыша здесь заключён в том, что более молодая цивилизация на самом деле не связана культурными кодами старой, имеет больше возможностей для игры и за счёт этого может на старой основе создать что-то ещё более крутое.
Да.
Но! Но только если всё это в сферическом жидком вакууме.
При активном инфовоздействии и невозможности от него закрыться - всё становится "не только лишь все"(тм)

Tico> 2. Давать больше возможностей для личного успеха и обогащения. Возможность выигрыша здесь заключается в том, что в более старой цивилизации старые деньги часто играют против новых, поэтому возможности для новых ограничены
Но! Но сам переворот для большого и среднего бизнеса означает потерю всего. Потому бизнес рвет когти куда-то еще и своими капиталами дает рывок вверх той "старой".
А потом эти молодые должны обогащаться на голом поле, с нуля.
Они, конечно, для своего нищенского уровня будут сказочно богаты, но !!
Но интегрально в масштабах страны это будет чудовищный вывоз капитала за бугор, туда, где его не смогут отнять другие такие же молодые.
А когда правила "молодых" устаканятся до уровня старых, старые за счет гораздо более толстой экономической мощи могут еще и подрывать экономику молодых с целью спровоцировать новый поток капиталов к ним. Или как минимум на панике нажиться. Примеров было товарное число.

Tico> Идеология в мире только одна, двуединая - свобода и превосходство. Кто даёт больше свободы и превосходства, тот и выигрывает.
Увы, превосходство и свобода могут быть виртуальными.
Как у нас, к примеру. Официально полная свобода, но реально - свободной прессы (и вообще сми) нет, свободных выборов нет, даже кто из ОПГ консервов пожелает выйти - ему открыто на всю страну намекают, что "только ногами вперед".

Tico> Большинство людей согласны быть работниками и потребителями при адекватном вознаграждении.
согласен. И на этом желании спекулируют продавцы опиума для народа, рассказывая, что только они могут это дать, а все остальные - стремятся отнять. В сущности, это и есть краткое содержание предвыборных речей любой партии перед выборами и не только.

DustyFox> Весь интернет перерыл в поисках польского марсохода, или хотя бы авианосца. Пусть одного, завалящего...

И...? скажу больше и балете и фигурном катании они тоже отстают, а яхты российских олигархов больше чем их корабли . Подскажите мне что это меняет. Нормальные люди этим особо не парятся, но конечно и там есть прослойка озабоченных поцриотов.
Кстати а ведь вы соврамши Гугланите "Марсоход Польша"
И 2. а ведь вы пытаетесь хвастаться достижениями прошлой эпохи

G.g.>> Давай парочку покажи, раз несложно
Bredonosec> и опять по сотому кругу выслушивать вашу вонь на тему того, что это-де "не набросы", и ваще "вам неинтересно"?
значится опять выкручиваемся как вужака осклизлый. Кажется что проще, взял одно из моих сообщений и показал, что мне приписываешь... виляешь тухесом так что на взлёт скоро пойдёшь

Вы в очередной раз, кстати, спалились, поскольку не собирались вообще что-то обсуждать со мной ))
Ой, ну могут у меня быть сбои слабости... могу же я посмотреть как вы будете слюни разбрызгивать. это раз. 2, зачем жизнь инет идеолухам облегчать ?

G.g.>> разве я ныл?
Bredonosec> Да, вы.
где покажете ?
G.g.>> Это ярлык или диагноз ?
Bredonosec> А как вам нравится, так и носите. У нас же демократия
для некоторых похоже демократия, это возможность трындеть не отвечая за слова

Tico> А так как вы стандарту не соответствуете, то ваши соседи тянутся к тем, кто...
Ну как можно подставляться ТАК?!
Ви таки имеете сказать за глупость евгеев?! - шож оне тут уже какое тысячелетие тусят и всё тянутся... тянутся... Вместо чтоб припасть к сиськам столетних светочей!
ЗЫ: тут - это +обсуждаемая территория

DustyFox>> Весь интернет перерыл в поисках польского марсохода, или хотя бы авианосца. Пусть одного, завалящего...
G.g.> Кстати а ведь вы соврамши Гугланите "Марсоход Польша"
У нас "марсоходами" еще наркоманов называют, в этом плане получается да - соврал!

G.g.> значится опять выкручиваемся как вужака осклизлый.
вы очень точно себя охарактеризовали.
И это одна из причин, почему мне неприятно в вашем дерьме копаться.

G.g.> Вы в очередной раз, кстати, спалились, поскольку не собирались вообще что-то обсуждать со мной ))
G.g.> Ой, ну могут у меня быть сбои слабости...
Так и скажите, что вы хозяин своему слову - хочу дал, хочу забрал обратно, и не сметь вас винить во лжи, да? ))

G.g.> для некоторых похоже демократия, это возможность трындеть не отвечая за слова
вот вы и трындите.

DustyFox>>> Весь интернет перерыл в поисках польского марсохода, или хотя бы авианосца. Пусть одного, завалящего...
G.g.>> Кстати а ведь вы соврамши Гугланите "Марсоход Польша"
DustyFox> У нас "марсоходами" еще наркоманов называют, в этом плане получается да - соврал!

проехали !
раз рылись в инете надо было посмотреть как поляки за спиной СССР пытались ЯО и ракеты создать в начале 70-х. Встретил пару версий но все читаются интересно.

Bredonosec> И это одна из причин, почему мне неприятно в вашем дерьме копаться.
а ведь придётся... , буду иногда посматривать что "замполита" не заносило....

G.g.> а ведь придётся... , буду иногда посматривать что "замполита" не заносило....
Только когда будете проноситься над форумом, надевайте памперсы.
А то что-то вас проносит всё как-то не туда.

G.g.> G.g.>> Кстати а ведь вы соврамши Гугланите "Марсоход Польша"
DustyFox>> У нас "марсоходами" еще наркоманов называют, в этом плане получается да - соврал!
G.g.> проехали !
G.g.> раз рылись в инете
Насчет "марсохода"?!. Я просто слышал как их у нас иногда кличут, и всё! Сомневаюсь, что "польские марсоходы" лучше наших.
G.g.> надо было посмотреть как поляки за спиной СССР пытались ЯО и ракеты создать в начале 70-х. Встретил пару версий но все читаются интересно.

Звезду смерти им, похоже, опять русские обломали...
Понимаешь, фигня в чем... я дохрена в свое время читал польской литературы как художественной в переводе, так, в основном, технической в оригинале. Просто по авиации у нас тогда печатали маловато, а польские издания были доступны.
Главная мысль, практически любого польского писателя или публициста, что я из этого чтения вынес: "Dziękuję англичанам/русским/немцам/французам/американцам/подставить по ситуации, что помогли нам(полякам) завоевать америку/завоевать Москву/завоевать Париж/победить в WWI/WWII/завоевать Чехословакию/освободить Чехословакию/подставить по ситуации." Какие-то они все ушибленные чувством собственной никчемности.
Космическая/ядерная программа поляков от туда же...

Bredonosec> Только когда будете проноситься над форумом, надевайте памперсы.
спасибо за консультацию, ваш опыт позволит избежать мне многих ошибок !

Bredonosec>> Только когда будете проноситься над форумом, надевайте памперсы.
G.g.> спасибо за консультацию, ваш опыт позволит избежать мне многих ошибок !
Вы свои ошибки пока избегайте. Памперсы ждут вас.