США vs Россия

Militarist> Твое сравнение поверхностное и ошибочное. США не навязывают другим свою модель. Но и не позволяют другим навязывать свою модель тоже. Но все хотят в Европу и США. Вон вся Африка и часть Азии ринулись в Европу. США им ничего не навязывали.

Thank U. U made my day.

Militarist> Сталин тоже посылал свои дальние бомбардировщики бомбить Берлин. Просто у советских ВВС не было таких возможностей.

Ну и сколько было задействовано бомбардировщиков у СССР при налетах? Сопоставь цифры!


Militarist> А сколько гражданских поубивали советские освободители, там где они прошли, так об этом уже много написано.

Цифры давай, а то как то словесами пуляешь. Советские освободители только в Польше оставили 600000 в земле своих солдат, наших дедов

Militarist> Так вы больше навязывали - тем же венграм, чехам, полякам и немцам. Потому и не любили они Совок и убежали от него при первой возможности.

Что навязали-то тем же полякам? Заказы на верфях? Чехам покупку у них тех же автобусов и ну и т.д. по списку...А ты расскажи, что сейчас в Греции полюбившей ЕС? Всё есть?)))

А куда убежали? На Запад. В Евросоюз. В НАТО.


Да видел я нынешнюю Румынию)))) Блэск!

Militarist> А в Афгане, в свое время, от хорошей жизни миллион афганцев бежал от вас из страны в Пакистан? А в Венгрии в 1956 сколько венгров погибло? Америка кому-то навязывает?

Нет не навязывает....просто бомбит! Ирак, Вьетнам...Везде при этом гибнут люди! Так сколько, говоришь, погибло венгров?

Уж не при содействии ли США возникли Бен Ладены и Аль-Каиды? И по какой причине бегут ныне в Европу беженцы? Расскажешь?

Militarist> — Только при самом штурме погибло порядка 30 тысяч.
Militarist> Ну а при штурме Берлина погибло порядка 100 тысяч из гражданского населения.

А теперь суммируй! Сколько? Какая часть получилась от погибших ТОЛЬКО в Хиросиме и Нагасаки? Ну...А сколько угробили союзники в Дрездене?

Militarist> Сережа, ты пытаешься сравнивать божий дар с яичницей. Ты сам отлично знаешь, что Запад обеспечил людям несравненно лучшую жизнь, гораздо более развитую науку и технику, медицину, чем СССР и Китай.

Особенно в Ираке, Афганистане, Вьетнаме, Сирии, Ливии....Давай топи дальше

Meskiukas> Быть может! Причём не только! Леонид это вообще-то уникум. Про которых писал Э. Севела.
Знаешь я понял кто работал на хлебных и теплых должностях в советской пропаганде а сейчас также с таким же комсомольским задором топит на жидобандерах ,вот и у нас свой штатный политрук имеется с той стороны.

sam7> Всё больше склоняюсь ко мнению, что он - путинский тролль.
пропаганда от противного )))))да в общем такого добра на жидобандерах богато,оне там так бойко тараторят.

Андрей1964> Чехам покупку у них тех же автобусов и ну и т.д. по списку...

Чехи - это трамваи.
Венгры - автобусы.

энди> пропаганда от противного )))))

Да-да-да, он такой пра-ативный!

sam7>> Всё больше склоняюсь ко мнению, что он - путинский тролль.
энди> пропаганда от противного )))))да в общем такого добра на жидобандерах богато,оне там так бойко тараторят.

Мне импонирует шаблонность, которая доводится до абсурда и превращает опусы Лёни и ему подобных в достаточно тонкий антиамериканский глум. Апофеоз - это "автобиографический" опус Коляна Глухова про афган. Я бы его целиком читанул, хотя даже от отрывков меня нехило штырило. Не удивлюсь, что леня его сам и написал.

GOGI> В жизни не поверю, что это из-за отсутствия таковых.
А вас какая разведка завербовали, Ми-6 или ЦРУ?

t.> А вас какая разведка завербовали, Ми-6 или ЦРУ?
Что за странные вопросы, разумеется, Моссад!

t.>> А вас какая разведка завербовали, Ми-6 или ЦРУ?
GOGI> Что за странные вопросы, разумеется, Моссад!

Аргентина платит больше да и шансы пожить после пенсии у них повыше. Немчура не дураки были.

энди> Знаешь я понял кто работал на хлебных и теплых должностях в советской пропаганде
Конечно. И методичку менять не надо.

...
Vyacheslav.> ... Апофеоз - это "автобиографический" опус Коляна Глухова про афган. ...
А можно ссылку или более точные ключевые слова? Любопытно.

stas27> ...
Vyacheslav.>> ... Апофеоз - это "автобиографический" опус Коляна Глухова про афган. ...
stas27> А можно ссылку или более точные ключевые слова? Любопытно.

...
stas27>> А можно ссылку или более точные ключевые слова? Любопытно.
Vyacheslav.> Николай Глухов - издательство BREEZE
Мдяяяя... эта штука точно позабористей «Фауста» будет

> Ну давай ссылки.

-- Ты давай ссылки. Ты же сказал, что мои не сбылись. Вот и давай, что именно не сбылось. В этой теме, например, прогнозировали скорый конец Америке и что? Конца того пока что не видно. Живем не хуже, чем раньше. Удар по Ирану? Так Израиль был готов нанести, но США были против. А сейчас Трамп и сам вполне может огреть аятолл дубиной по башке раз слов не понимают. Кстати, одной ядерной сделки, которая лишь временная к тому же, недостаточно. Трамп им пояснил: Не считайте нас за простачков. Нужна еще и ракетная сделка. И на более длительный период. Так что все по-честному. Обама был неправ. Его надо поправить. А остальные страны - Европа и Россия - ведут себя как проститутки. Всё они прекрасно понимают, но прикидываются дурачками. Хотят за счет Израиля в рай въехать. Не получится. Трамп не даст. Но даже и без Трампа, в выбранный момент Израиль бы и сам разобрался с аятоллами не по-детски. Можете не сомневаться, что ему это по силам. И все как будто слепые и не видят, что аятоллы напрашиваются. Ну просто умоляют послать их в нокаут. Их просьба, раньше или позже, будет удовлетворена.

> Досрочный пенсионный возраст – с 62 лет включительно. Всем таким желающим обязательно нужно написать заявление и указать причину своего решения.

-- Враньё. Никаких причин указывать не надо. Пришел в офис Social Security, сообщил им что хочешь на пенсию и все дела.
Полно людей уходят на пенсию в 62 года, несмотря на то, что пенсия будет меньше. У всех есть свои личные сбережения, страховки и у многих еще и пенсионный план с работы, который можно получать уже начиная с возраста 59 лет и 6 месяцев. Кстати, можно уходить в любой момент после 62 лет и чем позже уйдешь, тем больше пенсия. В смысле, в 63 года будет больше, чем если бы ушел в 62 и так далее. Там прямо по месяцам расписано. В каждый последующий месяц будет больше, чем в предыдущий. Можно еще и подрабатывать на "part time", если хочешь.

> В среднем же американские женщины уходят на пенсию в 65 лет, мужчины – в 67.

-- И опять брехня. Это максимальный возраст, а не средний. В среднем как раз уходят раньше. Это только трудоголики хотят пахать до упора.

> почему это другие не могут у себя устанавливать свои порядки?

-- Ну вот я и не знаю, почему вы решили помешать Молдавии, Грузии и Украине жить согласно своим порядкам. Объясните, а потом обсудим кому помешала Америка.

> Как я понимаю, задавать вопрос о том, КТО определяет степень кошмарности тех или иных режимов и праве их существования бесполезно?

-- Ну вот и спроси африканцев и азиатов почему они ломанулись в Европу. Думаю, они тебе очень доходчиво объяснят. А кого ты можешь предъявить Америке? Ливию? Так ливийцы как раз не бегут. Сирию? Так там не американцы начали и не европейцы. Только не рассказывай мне смешные сказки про кровавое ЦРУ. А то я тебе напомню гораздо более реальную историю про ваш вездесущий Военторг. Ирак? Так бегство началось через много времени после того как американцы оттуда ушли и вина на иракском правительстве, которое не смогло организовать оборону против ИГИЛа. Вот им стыд и срам. Кстати, и Ирану тоже, который будучи по соседству не помог единоверцам во главе Ирака отразить угрозу. Хотя может и помогали, но слабо как-то, не эффективно. Афган? Ну там действительно болото так болото. Очень уж топкое. Но от вас тоже афганцы бежали - аж целый мильен ушел в Пакистан. Хотя, постой, кажется я ошибаюсь. Это мильен погиб от ваших доблестных воинов, а в Пакистан бежало кажется даже еще два мильена. Или что-то около того. В общем счет шел на мильоны.
Так что помянул ты - Федот, да это совсем не тот.

> Японцы почему-то посчитали, что вероятность отмены санкций после свертывания войны - очень мала.

-- Да нет, Паша. Ошибаешься. Они мечтали стать сверхдержавой и меньшее их не устраивало. Если бы они сдали назад, все кончилось бы тихо-мирно. У Рузвельта не было ни малейшего желания воевать.

> Леонид, вы человек уже немолодой, а все никак не можете запомнить, что если бы у бабушки был бы еньг - то она была бы дедушкой.

-- Почему-то сами вы этому правилу не следуете. Ни в одном случае. Вам говорят ПРО в Европе бессильно против ваших МБР, а вы отвечаете - а вдруг сильно? Мы не верим. Вам говорят - там наступательных ракет не будет. А вы в ответ опять - а мы не верим. Кричите караул! В Прибалтику 4 (четыре) несчастных батальона перевели. Вам говорят, а вы не 4 батальона, вы целую новую армию развертываете на своей западной границе. А вы в ответ - А мы на своей территории, что хотим, то и делаем. Но почему-то забываете, что и НАТО тоже на своей территории, может делать что хочет. Вот такая у вас логика двойных стандартов. Но вы же не так глупы чтобы не понимать - такая наглость у вас не пройдет. Что посеете, то и пожнете.

> Вот. Сам же написал. А несколькими постами выше : "Квантунская армия сопротивления Красной армии не оказывала"...

-- Я не так написал. Я написал, что отдельные бои небольшого масштаба имели место. Потому что по каким-то техническим причинам приказ о капитуляции не сразу до всех дошел. Но не пытайся спекулировать на этом. Ибо основные силы капитулировали сразу, что подтверждает то, что они получили такой приказ и выполнили его.

> именно вступление в войну СССР 9 августа и успешное продвижение его войск послужило последним толчком к принятию японцами решения о капитуляции

-- Мелкие стычки с отдельными частями Квантунской армии никакого значения не имели и уж тем более не могли никуда подтолкнуть японцев. От Квантунской армии японцам в метрополии была помощь как мертвому припарки. Японский флот был уничтожен. Затерянная в глубине Китая Квантунская армия ничем не могла помочь своей стране. Хоть бы по ссылке почитал, что я дал вам - фанатам Квантунской армии. Я вам и картинку японского танка привел, которому было под силу воевать только с Т-26 и БТ-7.

> Атомные бомбардировки не произвели на руководство Японии особого эффекта (видимо они просто не осознали силу и суть нового оружия). Об этом есть множество свидетельств, воспоминаний, документов.

-- Да ну! Что ты говоришь? Атомные бомбы впечатления не произвели? Есть множество свидетельств? А привести их можешь? Вот у меня есть твердый, общеизвестный факт, что после Нагасаки, японцы уже на следующий день сообщили о своей готовности капитулировать. Только попросили их императора не обижать. Ну и несколько дней заняли переговоры. Но уже 14 числа было принято решение о капитуляции - всего через 5 дней после Нагасаки. А на следующий день - 15 числа - император публично объявил о капитуляции. Так что не надо пытаться натянуть сову на глобус. Не получится. Она лопнет.

> У меня просто слов нет. Неужели ты сам в это веришь ???

-- Ну ты же веришь в непорочность зачатия действий России. И у меня тоже просто слов нет. Когда Россия официально заявила, что не считает Хамас террористами потому что на территории России Хамас не совершал терактов, у меня просто челюсть отвисла. Такой наглости жлобской еще поискать. Недаром Бисмарк в свое время сказал, что любой договор с Россией не стоит даже той бумаги, на которой он подписан ибо Россия может нарушить его в любой момент, когда ей заблагорассудится. А как же быть с вашими собственными обращениями к другим странам о том, что нельзя делить террористов на плохих и хороших? Значит к себе любимым это не относится. Это для заграничных лохов лапша на уши, да? Я уже не говорю о других примерах подобного двуличия, коих предостаточно.

Militarist> Я уже не говорю о других примерах подобного двуличия, коих предостаточно.

С приведенным примером я, в целом, согласен. Достаточно вспомнить совсем недавний пример, когда курды вдруг резко стали хорошими борцами за национальное самоопределение ( из-за сбития турками нашего самолета), а потом, когда возродился, как Феникс из пепла "Турецкий Поток", снова стали плохими террористами, кем, собственно, всегда и являлись.... Это легко и по нашим форумам проследить. Т.е. привычка поворачивать свой филей вслед за политической конъюнктурой - неотъемлемое свойство именно апологетов власти, причем, в любой стране, не только в России. Не-апологетам, т.е. людям, которые кладут на власть свой "таёжный прибор", такое виляние не свойственно, как правило. Им ни к чему "задрав штаны бежать" за ней в свете последних решений...Поскольку и на сами решения на.рать....
Что касается собственно Власти, то и она и ее политика двулична в любой стране. Причем, чем больше понты, тем больше двуличия. Это неотъемлемая часть политики любого государства. Россия и США здесь не исключение. Скорее, правило.

sam7> Чехи - это трамваи.
sam7> Венгры - автобусы.

Спасибо)))) Это в запале сражения маханул...Но, сути это не меняет - СССР давал работу странам СЭВ. Забыл добавить заводы в ГДР - Аммендорф(вагоны) и Карл-Маркс-Штадт (оптика). И как бы Милитарист не стремился доказать, что страны СЭВ убежали на Запад он забывает указать как живут эти страны. Кто-то выгреб, а кто-то и утоп, как та же Болгария и Румыния

Militarist> — Ну вот я и не знаю, почему вы решили помешать Молдавии, Грузии и Украине жить согласно своим порядкам. Объясните, а потом обсудим кому помешала Америка.

О, а что и в Молдавии тоже мы? А про Грузию ты у жителей Цхинвала спроси - что да как. Украина и порядок аля 2014...ну-ну

Militarist> А кого ты можешь предъявить Америке? Ливию? Так ливийцы как раз не бегут. Сирию? Так там не американцы начали и не европейцы. Только не рассказывай мне смешные сказки про кровавое ЦРУ.

Т.е. в Ливии тоже Путин???? ИГИЛ тоже он?А Америке можно предъявить начало войны во Вьетнаме, как думаешь? А высадку на Гренаде?

Militarist> А то я тебе напомню гораздо более реальную историю про ваш вездесущий Военторг.

Заодно вспомни откуда появился Стингер у моджахедов в Афгане...Расскажи

Андрей1964> Кто-то выгреб, а кто-то и утоп, как та же Болгария и Румыния

да все они утопли, по сравнению с тем, что было до коммунизма. Может, как раз, Болгария и Румыния в меньшей степени.

Андрей1964> Особенно в Ираке, Афганистане, Вьетнаме, Сирии, Ливии....Давай топи дальше

А в чём проблема? Ведь понятно же, каким людям. При чём тут люди к каким-то иракам.

Militarist> -Кстати, одной ядерной сделки, которая лишь временная к тому же, недостаточно. Трамп им пояснил: Не считайте нас за простачков. Нужна еще и ракетная сделка. И на более длительный период.
так сделки то должны быть обоюдными, хочет США что бы Иран перестал с ракетами работать, ну пусть сами откажутся от разработки ракет. хотите что бы корея и Иран от атома отказались, сами ядерное оружие утилизируйте. а то держите мир за дурачков, все должны разоружится и штаны снять, а америка должна с дубинкой ходить и проверять у всех анализы. страна-гинеколог.

ждан72> а то держите мир за дурачков, все должны разоружится и штаны снять, а америка должна с дубинкой ходить и проверять у всех анализы. страна-гинеколог.

Верно сказано, а то живут только за счёт целлюлозно-бумажной промышленности, впаривая зелёные бумажки всему миру, живя на этом и полагают, что они владетели мира.