США vs Россия

Meskiukas>> Лёня! Ты же галоперидолу не получил!
pytnic> Может, он заместо галоперидолу получил "транш"? Тогда ВСЁ сходиться!

-- Я вижу, в вашем понимании единственный мотив действий человека - это транш. Так вас воспитала ваша система. В таком случае встречный вопрос - за этот ваш пост вы тоже транш получили?

Android> Нагасаки бомбили 9 августа, акт о капитуляции подписан 2 сентября.
Капитуляция Японии во Второй мировой войне
15.08.2015

10 августа японское правительство сообщило через нейтральные страны — Швецию и Швейцарию, что оно согласно принять условия Потсдамской декларации в том случае, если союзники согласятся не включать в нее пункт о лишении императора суверенных прав. В ответе правительств СССР, США, Великобритании и Китая от 11 августа союзники вновь подтвердили свое требование о безоговорочной капитуляции и обратили внимание японского правительства на положение Потсдамской декларации, предусматривавшее, что с момента капитуляции власть императора и японского правительства в отношении управления государством будет подчинена верховному командующему силами союзных держав, который предпримет такие шаги, какие сочтет нужными для осуществления условий капитуляции.

14 августа император Японии Хирохито записал для радио обращение к подданным, объявив о необходимости остановить войну и о принятии Японией безоговорочной капитуляции.

15 августа по радио был передан рескрипт императора Хирохито о принятии условий капитуляции.

В этот же день военные действия между англо-американскими и японскими вооруженными силами были фактически прекращены, однако на территории Северо-Восточного Китая, Кореи, Южного Сахалина и Курильских островов японские войска продолжали оказывать сопротивление советским вооруженным силам. Части Квантунской армии приказа о прекращении боевых действий не получили.

9 августа — 2 сентября 1945 года была проведена Маньчжурская стратегическая наступательная операция советских войск с целью разгрома японской Квантунской армии.

2 сентября 1945 года на борту американского линкора "Миссури", вошедшего в Токийский залив, был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии.

-- Итак, что мы имеем. 9 августа - Нагасаки. 15 августа - император Японии публично объявляет о капитуляции страны. Ликвидация Квантунской армии еще не завершена. С ее начала прошло всего 6 дней. Отсюда ясно, что никакого значения для капитуляции Японии операция против Квантунской армии не имела.
То, что Акт о капитуляции был подписан через две недели после выступления императора, скорее всего объясняется техническими причинами и в любом случае это очень небольшой срок.

Фанатам Квантунской армии рекомендую почитать материал по данной ссылке:

Вот они какие - могучие японские танки Квантунской армии:

PSS>> Читаем ссылку. В частности, в отличие от США, не привели точных данных, что все что они раскопали относятся именно к превентивному удару, а не ответному.
Militarist> Безумный советский план сокрушить НАТО в бою | Россия | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

"Андрей Громыко, великий советский министр иностранных дел, как-то сказал, что десять лет переговоров лучше одного дня войны. И он был прав, я, по крайней мере, так считаю", - сказал нынешний глава внешнеполитического ведомства.

Лавров признал, что между странами возникает даже риск военной конфронтации. Он растет, в частности, из-за политики США в отношении украинской проблемы, в поддержке киевского режима милитаристскими методами, в передаче Киеву вооружения, в том числе "не только легкого стрелкового", в отправке на Украину военных инструкторов.

"Напомню, что и в Южной Осетии по ту сторону соприкосновения - на собственно грузинской территории - работали американские инструкторы. Такие пошаговые действия, конечно, увеличивают риск в том числе и военной конфронтации, что будет абсолютно неприемлемо для Российской Федерации, и об этом американские партнеры многократно были предупреждены", - констатировал Лавров.

 

Militarist> Применение атомной бомбы против Японии, если отбросить сентименты и говорить объективно

Ну так отбрось сантименты и скажи, что дала бомбардировка Дрездена союзниками? Там и так всё бло ясно уже. Массовая гибель мирного населения для чего? Так же и Хиросима и Нагасаки - какая выгода в гибели мирных? А применение химикатов во Вьетнаме? Для чего?
Попробуй набери в поисковике слово БОМБАРДИРОВКА...И почитай - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, бомбардировка Дрездена, бомбардировка Югославии...Кто выполнял? Те кто без сантиментов?

Militarist> Гибель мирного населения ужасна, но к огромному сожалению, является неотъемлемой частью современных войн и ничего с этим не поделать.

Хорошая отмазка

Militarist> Поэтому не надо постоянно козырять Хиросимой и Нагасаки по любому поводу и без повода. Сегодня Америка и Япония союзники, а вы пытаетесь быть больше японцами, чем сами японцы.

А еще мы - югославы и вьетнамцы, и даже немцы...Представляешь до чего дожили. Думается мне, что если бы Америку бомбили бы так, как наши города во время войны, то и сантименты появились и жалость к убитым мирным жителям

Militarist> При бомбежке Токио обычными бомбами погибло 300 тысяч человек - больше, чем в Хиросиме и Нагасаки.

Решили добавить и снесли еще два города....

Militarist> При осаде Кенигсберга тоже погибло огромное количество мирного населения.

Цифры в студию

excorporal> . На Китай.

excorporal> Она вступила в 1937. Санкции были за эту агрессию.
ВМВ началась в 39-м. и америка вынудила японию вступить именно во ВМВ, вынудила напасть на американскую базу.
санкции вообщето подразумевают что это средство принудить к выходу из войны, а не принудить к её началу.

S.I.> Андрей Громыко, великий советский министр иностранных дел, как-то сказал, что десять лет переговоров лучше одного дня войны. И он был прав, я, по крайней мере, так считаю", - сказал нынешний глава внешнеполитического ведомства.

-- Золотые слова. Если бы еще сама РФ придерживалась этого правила, мир был бы намного безопаснее.

S.I.>Лавров признал, что между странами возникает даже риск военной конфронтации. Он растет, в частности, из-за политики США в отношении украинской проблемы, в поддержке киевского режима милитаристскими методами, в передаче Киеву вооружения, в том числе "не только легкого стрелкового", в отправке на Украину военных инструкторов.

-- Риск военной конфронтации растет скорее из-за политики РФ в отношении украинской проблемы, в поддержке донецкого и луганского режимов милитаристскими методами, в передаче этим режимам вооружений, в том числе "не только легкого стрелкового", в отправке в Донбасс военных инструкторов.

S.I.> "Напомню, что и в Южной Осетии по ту сторону соприкосновения - на собственно грузинской территории - работали американские инструкторы.

-- Напомню, что американские инструкторы работали в суверенной стране по приглашению ее правительства. Ну как российские военные в Сирии. А вот в Донбассе российские военные поддерживают сепаратистов, воюющих против законного правительства своей страны. Точно как Запад и страны Залива поддерживали повстанцев в Сирии. Но почему-то у РФ здесь двойные стандарты: Нам можно. Им - низзя!

S.I.> Такие пошаговые действия, конечно, увеличивают риск в том числе и военной конфронтации, что будет абсолютно неприемлемо для Российской Федерации, и об этом американские партнеры многократно были предупреждены", - констатировал Лавров.

-- Такие пошаговые действия РФ как они имели место в Молдавии, Грузии и на Украине увеличивают риск военной конфронтации, что абсолютно неприемлемо для Соединенных Штатов и об этом российские партнеры были предупреждены.

Militarist> — Такие пошаговые действия РФ как они имели место в Молдавии, Грузии и на Украине увеличивают риск военной конфронтации, что абсолютно неприемлемо для Соединенных Штатов и об этом российские партнеры были предупреждены.

список стран где америка ведет подобную деятельность сам приведешь?
причем РФ занимается этим вблизи своих границ, ну как израиль в Сирии а америка вблизи границ РФ.

Militarist> — Золотые слова. Если бы еще сама РФ придерживалась этого правила, мир был бы намного безопаснее.
Россия готова вести переговоры, но не с кем. Предлагаемый США формат капитуляции переговорами не является.

Militarist>> При бомбежке Токио обычными бомбами погибло 300 тысяч человек - больше, чем в Хиросиме и Нагасаки.
Андрей1964> Решили добавить и снесли еще два города....

Нет, решили принудить к миру.

Militarist>> При осаде Кенигсберга тоже погибло огромное количество мирного населения.
Андрей1964> Цифры в студию

-- Только при самом штурме погибло порядка 30 тысяч. А в ходе всей Восточно-прусской операции по захвату Кенигсберга погибло еще не менее того, если не больше. Точной статистики нет, но свидетельства очевидцев есть, в том числе с советской стороны.

Ну а при штурме Берлина погибло порядка 100 тысяч из гражданского населения.

Militarist> — Такие пошаговые действия РФ как они имели место в Молдавии, Грузии и на Украине увеличивают риск военной конфронтации,
Ну да. Но взглянув на глобус можно понять, что РФ не успокоится пока не вышвырнет американцев из ближайшего окружения. Как сейчас это происходит в Сирии. Закончив в Сирии - возьмутся за Украину. Потом за Прибалтику. Даже путём военной конфронтации. Аналогичные действия США предприняли в своё время в отношении Кубы. Вот и все стандарты. Слишком многое здесь поставлено на карту.

S.I.> Лавров заявил о риске военной конфронтации между США и Россией — Российская газета

что-то такие новости сильно разрушают известные аргументы "Трамп лучше Клинтон, та бы точно войну начала"

Уж не прогнали ли мы, ежи?! [показать]

ждан72> список стран где америка ведет подобную деятельность сам приведешь? причем РФ занимается этим вблизи своих границ, ну как израиль в Сирии а америка вблизи границ РФ.

-- Теория сфер влияния - это империалистическая теория. Сегодняшний мир не признает ее. И США как сверхдержава должны противостоять империалистическим устремлениям некоторых режимов на всем шарике. В этом ее предначертание - содействие продвижению в мире идей свободы и демократии.

stas27> что-то такие новости сильно разрушают известные аргументы "Трамп лучше Клинтон, та бы точно войну начала"
Трамп лучше Клинтон потому, что ослабляет Запад и США. А война (как минимум экономическая) в любом случае уже идёт давно. В горячую фазу она перешла в 2013 году в сердце России.

stas27>> что-то такие новости сильно разрушают известные аргументы "Трамп лучше Клинтон, та бы точно войну начала"
S.I.> Трамп лучше Клинтон потому, что ослабляет Запад и США.
Жизнь покажет, насколько он там ослабляет¹. Но это уже другой narrative, как говорят англо-саксы...

¹Я бы пока сказал "раскалывает"... Но цыплят по осени считают, посмотрим, что будет в сухом остатке, когда рассеется пыль от нынешних тарифных войн...

Militarist> — И США как сверхдержава должны противостоять империалистическим устремлениям некоторых режимов на всем шарике. В этом ее предначертание - содействие продвижению в мире идей свободы и демократии.
Да, да.. Как СССР идей коммунизма. На этом США и сломают себе хребет. РФ и КНР помогут.

Непопулярная гегемония США с 1990 года подходит к концу, но зато происходит подъем Китая. Тут возникает вопрос: Кто сможет гарантировать прежний порядок в мире, если США далее не будут готовы это делать? Отношения между Россией и Западом значительно ухудшились. В этом новом мире все труднее предсказывать, что произойдет в следующий момент. Дезориентация и неуверенность в будущем определяют современную ситуацию в мировой политике.

 

Militarist> — Теория сфер влияния - это империалистическая теория. Сегодняшний мир не признает ее. И США как сверхдержава должны противостоять империалистическим устремлениям некоторых режимов на всем шарике.
А пупок не развяжется? Собственно это оно и есть - империалистическое устремление США объявить весь шарик сферой своего влияния.

stas27>>> что-то такие новости сильно разрушают известные аргументы "Трамп лучше Клинтон, та бы точно войну начала"
S.I.>> Трамп лучше Клинтон потому, что ослабляет Запад и США.
stas27> Жизнь покажет, насколько он там ослабляет¹. Но это уже другой narrative, как говорят англо-саксы...
stas27> ¹Я бы пока сказал "раскалывает"... Но цыплят по осени считают, посмотрим, что будет в сухом остатке, когда рассеется пыль от нынешних тарифных войн...
Этого не будет уже никогда:

— Разрушает ли Трамп Запад своими высказываниями?

— Если бы во внешней политике значение имели только дела, то я был бы спокоен. Потому что США делают для НАТО, как и раньше, больше, чем мы все вместе взятые. Но, к сожалению, значение имеет не только то, что есть, но и то, что говорится. Слова Трампа действуют на сплоченность Запада как яд. Западу нужен символ, а с приходом Трампа он у нас исчез. И так как мы, немцы, в прошедшие 70 лет после долгих странствий пришли на Запад, то для нас это особенно драматичная потеря, почти утрата идентификации, намного значимее, чем для французов или британцев.

— А разве мы не можем просто потерпеть, пока Трамп не уйдет?

— Рана, полученная нами, будет долго зарастать. Так, как было раньше, уже не будет никогда.

 

stas27> что-то такие новости сильно разрушают известные аргументы "Трамп лучше Клинтон, та бы точно войну начала"
Оба хуже! © Что, собственно, с самого начала и говорили.

Militarist>> — Такие пошаговые действия РФ как они имели место в Молдавии, Грузии и на Украине увеличивают риск военной конфронтации,
S.I.> Ну да. Но взглянув на глобус можно понять, что РФ не успокоится пока не вышвырнет американцев из ближайшего окружения. Как сейчас это происходит в Сирии. Даже путём военной конфронтации.

-- В Сирии еще не окончено. Хотя может быть РФ и удастся. А может и нет. Особенно в дальней перспективе. А вот в Донбассе осечка очевидна. Беларусь и Казахстан под большим вопросом. С Прибалтикой что-либо сотворить не удастся. И не равняйте с Кубой. На Кубе к власти пришел диктатор и тысячи людей бежали из страны, а те кто остались, до сих пор влачат жалкое существование. Весь соцлагерь рухнул как карточный домик ибо он был не нужен народам этих стран. Нельзя ставить на одну доску бандитов и жертв бандитизма. Главное, что ваш подход двуличный и лицемерный. Сирия - Донбасс. Ваш подход к ним диаметрально противоположный для себя и для других. При этом вы вредите сами себе. Ничего хорошего вы в Сирии не найдете. А потеряете уйму денег и человеческих жизней своих граждан. То же самое в Донбассе. И даже в Крыму - потеряете больше, чем найдете. Развязали новую гонку вооружений и нагнетаете напряженность в Европе. Лезете в чужие дела в других странах. Зачем вам это? У вас мало проблем внутри страны, которые безотлогательны? Вы снабжаете газом всю Европу, а в свои поселки газ не проведен. Лишаете стариков пенсий. В США если уходят на пенсию в 65 лет, так тут и живут в большинстве как минимум до 80. А у вас дай Бог до 70 дотянуть. Причем в США можно уйти на пенсию и в 62 года, только пенсия будет меньше. А у вас такого не предвидится. А здравоохранение! У вас же люди мрут без медпомощи. Медпомощь многим недоступна. Вы сравните американских и европейских стариков с вашими беззубыми глубокими стариками одного возраста. Ведет ваше руководство себя глупо и заведет страну в полный тупик.

Militarist> Медпомощь многим недоступна. Вы сравните американских и европейских стариков с вашими беззубыми глубокими стариками одного возраста.
Леня, ты давно в России был?
Приезжай ко мне в гости, поживешь недельку, походишь по славному городу Новосибирску. С людьми поговоришь.
У нас как раз сезон бабьего лета начинается.

Militarist>> Медпомощь многим недоступна. Вы сравните американских и европейских стариков с вашими беззубыми глубокими стариками одного возраста.
Полл> Леня, ты давно в России был?
Паша! С отъездом Лёни жизнь в России замерла, ты что не понял?

Militarist>> — И США как сверхдержава должны противостоять империалистическим устремлениям некоторых режимов на всем шарике. В этом ее предначертание - содействие продвижению в мире идей свободы и демократии.
S.I.> Да, да.. Как СССР идей коммунизма. На этом США и сломают себе хребет. РФ и КНР помогут.

Сережа, ты пытаешься сравнивать божий дар с яичницей. Ты сам отлично знаешь, что Запад обеспечил людям несравненно лучшую жизнь, гораздо более развитую науку и технику, медицину, чем СССР и Китай. Твое сравнение поверхностное и ошибочное. США не навязывают другим свою модель. Но и не позволяют другим навязывать свою модель тоже. Но все хотят в Европу и США. Вон вся Африка и часть Азии ринулись в Европу. США им ничего не навязывали. Просто режимы в этих странах кошмарные и по хорошему должны бы быть сметены с лица Земли.

РФ поможет сломать хребет США? РФ уже сломала хребет себе самой. О чем ты шепчешь? Да и Китай не далеко ушел. Его успехи построены на зыбучем песке. Один шаг США, и Китай рухнет как подкошенный. Вы живете в мире илюзий. Это плохо кончится для вас самих, если не очнетесь и не начнете быть практичными.