Образование в России

Fakir>при первой возможности уезжают на Запад.
Если есть хорошее место в России с хорошей зарплатой, никто на Запад не уедет, как бы не было плохо в институте.
А если зарплаты и прочего не будет здесь, то даже если универ будет с блэкджеком и прочим, никто не удержит в России, если будет возможность.
Надо еще понимать, к примеру, промышленности ваше высшее образование и нах не надо. Ничем для промышленности не отличается выпускник МГУ от выпускника заборостроительного, если и там и там выпускник учился без взяток.

ADP>> 5. Попытка играть в открытость в условиях, когда это невыгодно нам
ADP>> 6. Мы играем не по нашим правилам, и видим, что правилами заведуют не в интересах России.
Tico> Но что значит - невыгодно?
Невыгодно в самом общем случае. Для кого-то открытость выгодна, для кого-то — нет. Надо эту самую открытость регулировать. ВТО для нашей экономики сейчас — зло. Сразу упали темпы развития экономики страны.
В 90-е и начале нулевых открытость в образовании только увеличивала потери России. Нахрена надо было бежать впереди паровоза. Сейчас несколько лучше, с моего насеста видится.

Tico> Экономика не может потребить выпускников, и им приходится уезжать?
Существует дисбаланс между потребностями страны в специалистах и получаемым образованием. Много юристов/экономистов. Многовато айтишников, им бы несколько другие специальности получить. Регулировать количеством бюджетных мест и регламентацией для внебюджета (типа, уровень оценок для поступающих не ниже...).
Увязать высшее образование с общим развитием страны.
Регионально тоже есть перекосы. Стандартно, открыли специальность (сейчас направление наз.), классно, первые выпуски на ура, потом затоваривание, а кафедра печёт спецов, как пирожки.
В общем, образование только один элемент в системе.

Tico> В чём основная проблема, из-за которой уезжают? Невозможность устроиться, отсутствие доступа к потребительским благам или маленькие зарплаты? Первое решается стимулированием создания рабочих мест в экономике. Второе и третье - повышением зарплат.

Полностью уравняться с положением на Западе всё равно нереально.
Хорошо устроенный программист в России будет получать 2-3 к$, он же в Калифорнии - 10-15 к$.
И т.п.

Повышать доходы и нормально платить необходимо, но "на мировом уровне", чтоб не переманить - всё равно нереально.

GOGI> Надо еще понимать, к примеру, промышленности ваше высшее образование и нах не надо. Ничем для промышленности не отличается выпускник МГУ от выпускника заборостроительного, если и там и там выпускник учился без взяток.

Это ты очень конкретно загнул.
Ну или не конкретизировал, что промышленность промышленности рознь. Где-то, в каких-то местах и на каких-то позициях - да, без разницы.
Где-то есть позиции, где оно таки важно (примеры знаю).

Fakir>> И это всё одной цепочки звенья. "Чтоб как у них".
Tico> А настоящее понимание того, как "у них", есть вообще?

Хз. Не похоже.

Fakir> Хз. Не похоже.

Если уж ориентироваться на Запад, то наверное более эффективно было не устраивать изнасилование крупного рогатого скота существующим вузам, а открыть несколько новых по полностью западным стандартам и с западной сертификацией. Обучение по образовательным кредитам. И/или понаоткрывать филиалов западных вузов, правда в последнем случае нужно было бы за качеством ещё следить. Старые потом либо перешли бы на новые стандарты, либо поотмирали естественной смертью.
А сколько вообще процент бюджетников? Может бюджетное обучение вообще нафик отменить.

Fakir> Хорошо устроенный программист в России будет получать 2-3 к$, он же в Калифорнии - 10-15 к$.

Но в Калифорнии и затраты соответствуют.
Мы здесь далеко не всегда 10 тыр получаем и не особо паримся. Зарплаты тоже не калифорнийские. Но вполне хватает для комфортной жизни. Надо платить не столько, чтобы сравнялись, а столько, чтобы не было повода рвать когти.
Проблема утечки мозгов и у нас есть, но не настолько жёсткая. Израиль сам себе силиконовая долина, тут всё на западном хайтеке висит.

ADP> Нахрена надо было бежать впереди паровоза. Сейчас несколько лучше, с моего насеста видится.
ADP> В общем, образование только один элемент в системе.

Это функция экономического развития. При наличии места и адекватной зарплаты народ не будет массово смотреть налево. Вообще же люди сами видят что в экономике востребовано, а что нет.

Fakir> Где-то есть позиции, где оно таки важно (примеры знаю).
Даже на самых крутых позициях оно нужно в объёме техникума.
А в среднем трехмесячных курсов вполне достаточно.
Ну вот у нас в компании 17 тыс человек работают. Я по ней ориентируюсь.
И это я без всяких гипербол. Вышка нужна только как тест, может ли человек долгое время заниматься какой-то фигней.

GOGI> Даже на самых крутых позициях оно нужно в объёме техникума.

Ты просто по-настоящему крутых не видел Типа входящих в мировую пятёрку лидеров отрасли. Где не то вчто в отделе разработки, а начальниками учатков - не просто выпускники лучших отечественных вузов, а нередко со степенями. И таки не факт что напрасно.

Некоторые же далеко не столь крупные представители промышленности тоже порой полюбляют выпускников и кандидатов с докторами - потому что гибкость (важно для не очень большого предприятия, где всегда что-то новое) и умение находить решения. Да, таких нужно не очень много, далеко не весь коллектив - где 2-5 человек на несколько сотен, где столько же на несколько десятков - но таки бывают нужны.

Fakir> Ты просто по-настоящему крутых не видел Типа входящих в мировую пятёрку лидеров отрасли. Где не то вчто в отделе разработки, а начальниками учатков - не просто выпускники лучших отечественных вузов, а нередко со степенями. И таки не факт что напрасно.
Ты действительно не понимаешь разницы между "работают выпускники лучших ВУЗов" и "требуются знания, которые получают только выпускники лучших ВУЗов"? Это как бы две большие разницы.
Потому что я знаю достаточно выпускников лучших ВУЗов со степенями, работающих в крутых западных компаниях, которые занимаются продажами.
А те редкие, узкоспециализированные знания, которые иногда нужны, приобретаются уже в ходе работы, а не остаются с учебы. Но в принципе, в той же энергетике можно быть успешным специалистом без знания закона Ома.

GOGI>Но в принципе, в той же энергетике можно быть успешным специалистом без знания закона Ома.
видимо это ваш случай

Fakir> а начальниками учатков - не просто выпускники лучших отечественных вузов, а нередко со степенями.

У нас двое таких. Один из бауманки, двигателист по образованию, другой не знаю, но оба москвичи. Одного такого человек на 30-50 хватает, по обстоятельствам.

Tico> У нас двое таких.
Мы, если что, говорим про Россию. Вы там со своими еврейскими штучками не лезьте, пожалуйста.

GOGI> Надо еще понимать, к примеру, промышленности ваше высшее образование и нах не надо. Ничем для промышленности не отличается выпускник МГУ от выпускника заборостроительного, если и там и там выпускник учился без взяток.

отличается и очень сильно, так как важно не только где учился, но и с кем вместе учился. Но эти вещи, как правило, коррелируют.

Fakir> Ты просто по-настоящему крутых не видел Типа входящих в мировую пятёрку лидеров отрасли.
И, кстати, давай еще, раз уж не называешь компании, хотя бы покажи их вклад в ВВП России. Потому что ни Газпрому, ни Роснефти, ни Новатэку ни Лукойлу высшее образование по хорошему, не нужно.
Если твои знакомые вытачивают надфилем карманные синхрофазотроны, это конечно прикольно, чисто поржать, но смысла тратить ресурсы государства на это нет.

Tico> А сколько вообще процент бюджетников? Может бюджетное обучение вообще нафик отменить.
Точно не знаю. ИМХО, где-то 70%. На технических специальностях процентов 80-90.
Отменять не надо, иначе не подъемно будет нормальное образование для половины студентов.

GOGI> Мы, если что, говорим про Россию. Вы там со своими еврейскими штучками не лезьте, пожалуйста.

Так в России, слава богам, тоже умные люди есть. Не то чтоб так дофига, как хотелось бы - но всё же.

GOGI> Ты действительно не понимаешь разницы между "работают выпускники лучших ВУЗов" и "требуются знания, которые получают только выпускники лучших ВУЗов"? Это как бы две большие разницы.

Я именно о знаниях, а также навыках (в т.ч. мышления, умения ориентироваться в незнакомой области, быстро осваивать большие объёмы новой информации и т.п.).

GOGI> И, кстати, давай еще, раз уж не называешь компании, хотя бы покажи их вклад в ВВП России.

Ну в ВНП вклад невелик, конечно. Но обороты - в сотни миллионов долларов. Чисто железного хай-теха.

(да, на фоне не то что Газпрома, а какого-нить ритейла или девелопера и это выглядит бледно, конечно)

GOGI> Если твои знакомые вытачивают надфилем карманные синхрофазотроны, это конечно прикольно, чисто поржать, но смысла тратить ресурсы государства на это нет.

Если фирмы коммерческие и работают на мировой рынок - кель проблем? Хоть синхрофазотрон, хоть радиотелескоп, если берут и еще просят.

Или вон небезызвестный "Полюс" есть со своими лазерами. Там обороты ЕМНИС за миллиард.
Начальники поди сплошь доктора.

Fakir> Чисто технически почти нереально.
Fakir> Доступно 0,01-0,1% населения. И у них обычно уже реализовано. Талантливых (еще и мотивированных) там немного. И тем более таких, что при этом "недовывезены".
А во сколько ты оцениваешь "убегающих после ВУЗа" ?

Fakir> Когда образование бюджетное - тоже ничего плохого. Нужен в целом стране/государству такой выпускник в конкретном месте - распределить. Не нужен - пожалста, свободный диплом. Нужен, но не хочет - возмещай расходы и работай где угодно.
Распределить и не платить?
Тогда учитывая современные реалии, для перспективных/талантливых следующие сценарии:
1. на основном(по распределению) месте такой "принуждённый" будет работать "как нибудь", постоянно работая налево/удалённо. после окончания "отработки" - свалит ASAP.
2. на основном(по распределению) месте такой "принуждённый" будет работать и повышать квалификацию ровно в той области, которая ему нужна "потом". после окончания "отработки" - свалит ASAP.
3. "сдуется" и превратится в посредственность

Fakir> Ну или изначально бери образовательный кредит и выплачивай как хошь.
Т.е. "давайте ещё уменьшим социальных гос. обязательств, а налогов добавим"?

Fakir> Ну в ВНП вклад невелик, конечно. Но обороты - в сотни миллионов долларов. Чисто железного хай-теха.
На самом деле это был жесткий троллинг, вызванный прочтением откровениями от Касперской по поводу утечки мозгов.
Проблема того, что наше образование не востребовано промышленностью есть конечно, но те так круто, как я писал (хотя для компаний нашего профиля, которые не создают новых технических продуктов, все практически так и есть).
И если мы образование будем адаптировать под нужды отечественного заказчика, то деградируем лет за 20 полностью.

Fakir> Когда образование бюджетное - тоже ничего плохого. Нужен в целом стране/государству такой выпускник в конкретном месте - распределить.

в итоге это конкретное предприятие может не платить нормальной (конкурентной) зарплаты, сажать специалиста на допотопное оборудование и т.д. в итоге польза только конкретным начальникам,которые сотрудников за людей не считают.

т.е. опять - вопрос в том,как бы специалисту заплатить поменьше и спихнуть на него работу похуже
и все это прикрывается "государственными"интересами.

GOGI> Ты действительно не понимаешь разницы между "работают выпускники лучших ВУЗов" и "требуются знания, которые получают только выпускники лучших ВУЗов"? Это как бы две большие разницы.

вопрос не в знаниях полученных в ВУЗе, а в умении и способности эти знания добывать, усваивать и использовать.

GOGI> И если мы образование будем адаптировать под нужды отечественного заказчика, то деградируем лет за 20 полностью.

Дык тот же Аузан об этом и говорит битым словом. И процесс в сущности и идёт.