Теперь ещё и Израиль воевать…

Anarky> Кинжал серьёзный аргумент, но пока запруфанных носителей раз-два и обчелся.
Anarky> PS: а вообще Кинжал конечно отличная идея нашего ВПК, дёшево, сердито и эффективно.
Вариант такой - использовать "Кинжал" для взлома их ПВО/ПРО. Бить по локаторам. Остальное доделывать "Калибрами".

Popsicle>> А у вас, простите, в академиях понятие разнородных сил вообще преподавали или...
Anarky> У нас нет авианосцев, мы не можем проецировать силу на большие дистанции.

Авианосцы дял проецировани я силы против папусов. против современных стран силу проецируют стратегические бомберы и АПЛ с КР.

Tico> Это обьявление войны. И совсем другими средствами. В таком случае вы однозначно потеряете базы в Сирии, и ваша морская группировка в средиземноморье будет уничтожена.

За это придется заплатить высокую цену. Вы останитесь без флота вообще из портовых городов, без электростанций и опреснителей. А потомо

придут Зерги.

Tico> У вас не будет хорошего выхода из ситуации. Вы же даже на Украину избежали нападать открыто.

Как думаешь, почему?

В.Б.> Да не волнуйтесь вы так за свой Израиль. СССР много раз пытался "воевать Израиль" руками своих арабских друзей. Ничего не вышло. Это доказывается присутствием Израиля на карте мира и отсутствием СССР на оной же....

СССР это одна из форм государства Российского, а оно никуда не делось.

Anarky> Я ссылался на американские удары. Тоже массированные (по нашим меркам) удары КР.
С американскими ударами много странного. Получается, или "Томагавки" - отстой и хлам, или наша /советская/ ПВО суперэффективна, или это был договорняк /для поклонников конспирологических теорий/. Странного там много.

Anarky> Это как в камень-наожницы-бумага, Томогавки сбивает только Панцирь? У них есть Железный купол, Пэтриот, AIM-120 на самолётах.

У Патриота как то с хуситскими скадами не очень.

Anarky> У нас ПРО только вокруг Москвы.Ну так, на всякий случай.

Я в Москве если что...

В.Б.> P.S. Лично я и в СССР почему-то евреям симпатизировал, хотя совсем мальцом был, и пионэром/комсомольцем к тому же....
Я почему-то тоже симпатизировал, может, потому что они на фоне соседей неплохо так смотрятся. Пока они наш самолёт не подставили.

В.Б.> А чего так переполошились-то? Прям, какие-то апокалиптические настроения...Уже 3МВ приплели.

Так она в воздухе витает, разве ты ее не чуешь.

Mr.Z> Вот это вряд ли. Штаты впишутся, Европа тоже. Хорошо, если хватит ума не начать масштабную войну, а ограничатся только серьёзными экономическими санкциями. Но и в этом случае Россию довольно быстро задавят.
Европа? Не факт, далеко не факт. Зависит от контекста.

Кубу не задавили. Венесуэлу не задавили. Северную Корею не задавили. Иран не задавили. Куда там до нас!

Полномасштабную войну ума точно хватит не начинать ибо их издержки намного превысят наши.

t.> Какого опыта, когда ПВО противника отрубили закладки и разрыв поколений был против давно изученного набора ЗРК? В Югославии...
Писали, что в Югославии сопротивление быстро сдулось после того, как у С. Милошевича нашлись деньги в немецких банках. Надеюсь, мы такую ошибку не повторим.

Naib> Вы забываете, что задача делится как минимум на две.
Naib> Первая - забороть Израиль. Сложно, но по крайней мере технически реально.
Naib> Вторая - разобраться с серпентарием на БВ после исчезновения Израиля. Выходов там два:
Есть ещё третий выход: ослабить Израиль так, чтобы он был достаточно силён для самозащиты, но перестал корчить из себя "региональную сверхдержаву".

В.Б.>> А чего так переполошились-то? Прям, какие-то апокалиптические настроения...Уже 3МВ приплели.
Barbarossa> Так она в воздухе витает, разве ты ее не чуешь.
Нет, не чую. Истерику на форумах - чую, и даже вижу, читаю. Но ей подвержены, думаю, в основном "молодежь и подростки", которые в СССР не жили. Вот тогда были ВОЙНЫ!!!! Вьетнам, Афган, Египет, Лаос, Камбоджа, Ангола, Карибский Кризис,....навалом чего было. А сейчас - мышиная возня, просто понтогонов у нас среди пропагандистов много - придумывают холивары дабы подчеркнуть Величие Путинских Свершений....
P.S. Вообще, меня все чаще посещает такая, безусловно крамольная мысль, что нас водят за нос. Судя по всему, вывоз капиталов за бугор у нас только увеличивается, детишки многих государственных мужей (да и Президента, вполне вероятно) за бугром, с недвижкой тоже все нормально, бюджетные деньги расхищаются, а вся шумиха - чтобы непатриотом не прослыть в глазах народа, наймитом Запада и всепродавцем. А чуть что по-настоящему серьезное - то "путинслил".... Чем дальше, тем больше такие подозрения у меня превалируют. Но это - чисто мои, не претендую и не пропагандирую.

Tico> Это обьявление войны. И совсем другими средствами. В таком случае вы однозначно потеряете базы в Сирии...
Танки на аэродромах?

pkl> Писали, что в Югославии сопротивление быстро сдулось после того, как у С. Милошевича нашлись деньги в немецких банках. Надеюсь, мы такую ошибку не повторим.
Надеюсь, хотя у нас т.н. "элита" держит, несмотря на все осложения и лишения, свое потомство, финансы на западе, вот они будут несомненно следовать тезисам виктуара банева..

Anarky> Могут и перетащить раз такое дело. Боевая ценность его ненулевая.
Система ПРО ЖК заточена на работу против НУРСов, с ограничениями по дальности и высоте.
ЖК не мобильная система, и проблемы с передислокацией возникают реальные.
Алгоритм работы заточен под конкретную местность, с селекцией целей на "угрожающие" и "безопасные". Плюс перехват происходит в высшей точке траектории полета цели. Для конкретной задачи это плюс. При попытке отразить удар низколетящих КР эта система, без внешнего целеуказания, элементарно не сможет обнаружить и захватить специфические цели. И сами ЗУР придётся дорабатывать с заменой прошивки ГСН.
Вроде были введены в строй 9 батарей ЖК. И все они расположены возле городов для отражения одиночных пусков из сектора Газа. Сравниваем карты ниже.
И что будет делать ЖК против штатного залпа штатного состава дивизиона современных "Градов"?
Не говоря уже про разницу в стоимости РС и ЗУР. А запас "Тамиров" придётся делать солидный. И тогда посмотрим, чья промышленность будет работать на производство ракет...


Anarky> 300-ку тоже не юзали. И у неё тоже свои заморочки (те же самые на самом деле, ЗУРка то полуактивная)
То есть сравниваем многоуровневую систему ПВО/ПРО ВКС РФ + ПВО Сирии, с добавлением туда ЗРС С-300, с ПРО Израиля - ЖК, "Пэтриот", "Эрроу" (заточенные против РСДМ/РСЗО типа "Скад"/"Град") + ЗРК "Усовершенствованный Хок" возле авиабаз.
Если кому не лень, могут сравнить численный состав мобильных средств ПВО/ПРО ВКС РФ в регионе, и таковой у Израиля.
С-300 создают угрозу самолётам ДРЛО евреев, заправщикам (дозаправка в воздухе на ПМВ - Голливуд отдыхает!), а остальные комплексы выносят УР "воздух-земля".

Anarky> Откуда?
Разве Израиль перенесли на Марс, и по нему ни с моря, ни с суши нанести удар нельзя?
Смотрим карту, и оказывается, что играть в одиночку теперь у Израиля не очень будет получаться.

Anarky> Я ссылался на американские удары. Тоже массированные (по нашим меркам) удары КР.
А для США это тоже были массированные удары, без всяких сравнений с нашими ударами по бармалеям. Или у них в запасе десятки тысяч "топоров" на складах? И в ПУ эсминцев одни КР?
Вы в полемическом запале начали нести упоительную хрень...

Anarky> Вы много слов написали а по делу мало. ПВО нашей группировки - это 2-3 десятка самолётов, и 2-3 ЗРП с приданными средствами и пара А-50. У Израиля две сотни самолётов примерно того же уровня, базирующиеся на большее количество авиабаз. И я не понимаю, почему мы можем дырявить их ВПП, а они наши нет, а продырявить им надо всего пару штук и без авиаподдержки завалить наши позиции КР и SDB. У нас нет авианосцев, мы не можем проецировать силу на большие дистанции.


Да нет, написал то я как раз-таки по-существу именно в силу того, что прекрасно помню уроки ПВО 1973, и Вьетнама и представляю (приблизительно, конечно) каков будет расклад в современной боевой сети да ещё и забазированной на опыте десятков лет боевого применения. Т.е. массивы данных, которые СССР и Россия имеют по ПВО и его боевому применению просто подавляют весь оставшийся мир вместе взятый. В какие оператиные коэффициентики это всё выливается, я судить не берусь--но вот мнение очень высокопоставленного действующего офицера ЦРУ (его личность известна, кому надо), у которого очень тесные связи с верхушеой СЕНТКОМа.

Any air defense engineer with a security clearance that isn't lying through his teeth will admit that Russia's air defense technology surpassed us in the 1950's and we've never been able to catch up. The systems thy have in place surrounding Moscow make our Patriot 3's look like fucking nerf guns. All of the knowledgeable aircraft commanders are usually scared shitless about the prospect of a legitimate air-to-air skirmish with a SU-30 or any Russian air superiority fighter.

Гугл в помощь. Но это только ОДНО мнение, я знаю их много. Так что не так всё просто--точнее, оно работает совсем по-другому. В конечном итоге Биби вынужден был вствить этот квалифайер, что воевать то оне будут но "в координации с Россией". Там ещё с этими С-300 фигна вырисовывается--если это ДВА полковых комплекта, как ходят слухи, дык базу в Ал-Танфе "отрезать" элементарно становится.

ЗЫ Nerf gun--это детская игрушка, стреляющая мягкими поролоновыми прожекталями.

В.Б.>> А чего так переполошились-то? Прям, какие-то апокалиптические настроения...Уже 3МВ приплели.
Barbarossa> Так она в воздухе витает, разве ты ее не чуешь.

В воздухе витает падение реальных доходов населения, повышение пенсионного возраста, НДС, от того вам в голову и лезут разные дурные мысли.

C.d.> Война с Израилем? У России на это нет нет ни сил, ни желания.
Сил вполне достаточно.
Нет вменяемой цели (для нас) в это сферовакуумной войне.
А у кого вообще есть желание затеять войнушку? В настоящее время хватит пальцев одной руки, чтобы посчитать таких отморозков: США, Израиль, 404...
Вот вроде и всё.

Zybrilka> Вот вроде и всё.

Поляки еще может быть. ИМХО

pkl> Вариант такой - использовать "Кинжал" для взлома их ПВО/ПРО. Бить по локаторам. Остальное доделывать "Калибрами".

Там и без Кинжала есть чем. В конце-концов то, как выяснилось то--Бастион (причем в Сирии) прекрасно работает по береговым целям. В Сирии они есть и та демонстрация в 2016 была кому надо демонстрация.

Все новостные каналы облетело. Это одно дело там субзвуковые цели, а вот 2 с половиной маха у них пупок развяжется залп перехватывать.