Как такую мерзость на форуме можно терпеть?

Invar> Это ваши проблемы, так как в паспорте гражданства СССР стоять уже не может.
мне насрать.

Invar> И вы эти ужасы произвола и душения свобод нам здесь реализовать предлагаете?
я не люблю игры в одни ворота
Это порождает излишний рост наглости.

Mishka> Я же просил привести те, где не было нарушений законов.
Учитывая некоторую своеобразность американских законов, удивительно, что там не "сидит половина страны, а вторая - охраняет". Так-что это не аргумент.

Balancer>> Хочешь воевать в информационной войне на стороне России? Тогда нужно, чтобы у твоих атак была цель.
Bredonosec> Несколько троллей - это не цель.

Занимаешься фигурным цитированием. См. 3-й абзац с конца.

Bredonosec> Цель - это аудитория читателей.

Именно об этом был мой пост.

Bredonosec> Обрати внимание, "там" ты не занимаешься спорами с троллями, потому что осознал бессмысленность.

Занимаюсь. 2-й абзац снизу.

Bredonosec> Но здесь - предполагаешь их абсолютную необходимость.
Bredonosec> Логика?

Первый абзац в ответ на вторую цитату.

Bredonosec> Выигрыш - это расширение своего ИП. А не наоборот сжатие, позволяя противникам занять твою территорию.

Первый абзац в ответ на вторую цитату.

U235> Да ради Бога. На их территорию надо идти. На свою то зачем их пускать, чтоб уже они воспитывали здесь пятую колонну?

Я же изначально всё развернул и разжевал. Вот, подчёркивание:



U235> Почему мы, в отличие от них, к носителям их идеологии должны быть терпеливы и гуманны?

Мы должны расширять своё информационное пространство. А не превращаться в выбегалловского исполина духа, который загребёт всё, до чего дотянется, закуклится и остановит время.

Balancer> Занимаюсь. 2-й абзац снизу.
а не столь давно писал наоборот. Что осознал бесполезность и перешел к просто постингу, не обращая внимания на троллей.

Bredonosec>> Выигрыш - это расширение своего ИП. А не наоборот сжатие, позволяя противникам занять твою территорию.
Balancer> Первый абзац в ответ на вторую цитату.
несогласен.
Ты даешь фору им. При том, что они аналогичной форы не дают.

U235> Домен .ru тебе о чем нибудь говорит?

А tanzpol.org, из-за которого разгорелся сыр-бор?

Bredonosec> а не столь давно писал наоборот. Что осознал бесполезность и перешел к просто постингу, не обращая внимания на троллей.

«Вааще не тот» ©

Самое смешное, что я как раз именно тебе прямо и писал, что «сливаться» нельзя:



А то, что ты сейчас пишешь, я писал про инофорумы. И как раз именно о том же самом. Входить в срачи с троллями смысла нет. А вот дать один-два аргументированных ответа — как раз обычно нужно.

Bredonosec> несогласен.
Bredonosec> Ты даешь фору им. При том, что они аналогичной форы не дают.

А правда на нашей стороне Инкапсуляция и затыкание глотки оппонентам нужны, когда приходится врать и изворачиваться. А вот этого я не буду делать. И другим не советую. Ибо это приведёт или к поражению прямому в итоге, или к сокращению информационного пространства и, опять же, поражению, но уже косвенному.

Android> Учитывая некоторую своеобразность американских законов, удивительно, что там не "сидит половина страны, а вторая - охраняет". Так-что это не аргумент.

Ну, в твоём мирку может и не аргумент. А у нормальных людей нормальный аргумент. Нарушила закон — садись.

sam7> Ну, у нас хоть нет регулярных отстрелов, как в США, чуть ли не через день в новостях.

Только убийств не меньше. А уж тех, кто гибнет в автоавариях, при количестве машин в несколько раз меньше, населения более, чем в два раза меньше...

Balancer> Самое смешное, что я как раз именно тебе прямо и писал, что «сливаться» нельзя
это сего.. вчера. А я имел в виду недавно, но не настолько )) Не помню, в какой теме, да и важно ли, если оба помним суть вопроса

Balancer> А то, что ты сейчас пишешь, я писал про инофорумы.
А какая разница, форумы или что там еще? Это площадка. На ней тебя слышит некое число людей.

Balancer> А правда на нашей стороне
знаешь почему добро всегда побеждает зло?
Потому что кто победил, тот и есть добро.
(тм)
Это для тебя правда, для меня правда, а для джона смита это "кремлевскапропаганда"(тм)
И то время, которое ты тратишь на троллей здесь, ты отнимаешь от времени, когда мог бороться с ними там.

>Инкапсуляция и затыкание глотки оппонентам нужны, когда приходится врать и изворачиваться. А вот этого я не буду делать. И другим не советую. Ибо это приведёт или к поражению прямому в итоге, или к сокращению информационного пространства и, опять же, поражению, но уже косвенному.
А они делают и успешно.
Формально, конечно, открыто, но если будешь мешать, то исчезнешь. Или что еще случится.
И по интегральному результату они имеют прогресс ака расширение своей аудитории и сужение нашей.

sam7> Линки бы.
Так зайди в закрытый. Я тебе прямым текстом сказал. Или используя твой язык — носом ткнул, как паршивого щенка.
sam7> Чтобы либо извиниться, либо носом ткнуть.
Так тебя и ткнул уже. Можешь извиняться.

sam7> Последних не будет, подозреваю.
Да, извинений от тебя обычно не дождаться.

sam7> Чистой воды враньё.
На воре и шапка горит. Последний раз в этой теме ты соврал. Я тебя носом ткнул.
sam7> Хотя если ты считаешь, что называние вражеского разведчика шпионом - двойной стандарт - тогда учи русский язык, забыл, наверное.
Я считаю, что подход для своих один, а для других другой — двойной стандарт. В чистом виде. Просто потому, что "он засранец, но наш" уже есть такой подход.
слышишь, и не видишь.
sam7> Просто не всегда отвечаю на твои посты.
sam7> Раньше числил в друзьях, более - нет.
Отвечать не надо. Надо признать, что существуют и иные точки зрения. И они имеют право на существование. И что наказывать своих надо так же, как и чужих. По одним законам.

Bredonosec> А вы приезжайте сюда и покритикуйте на местных сетевых ресурсах.

Сюда — это в прибалтику? Или всё же в Западную Европу/Северную Америку в том числе? Ответ покажет, что ты желал сделать:
1. В Прибалтику — типичный трольский приём, пытаясь использовать операцию "->" в обратную сторону. Ну, или простыми словами из "селёдка тоже рыбым" вывести, что "все рыбы — селёдки". Не раз тебя на этом ловил. И каждый раз прорывало.
2. Если второе, то просто врёшь.

Bredonosec> а не столь давно писал наоборот. Что осознал бесполезность и перешел к просто постингу, не обращая внимания на троллей.
Блин, всё-таки пора обратно в школу. Он не занимается троллением в ответ. Он занимается "поставкой нормальной информации, логическим анализом и производительным синтезом на базе той самой нормальной инфы, а так же полученной в результате анализа". Если это не доходит, то ...

Balancer>> А то, что ты сейчас пишешь, я писал про инофорумы.
Bredonosec> А какая разница, форумы или что там еще? Это площадка. На ней тебя слышит некое число людей.

Просто частный случай, формат На форумах у меня именно [была, поскольку с лета не занимаюсь, нет времени] площадка информационной войны. Публичный блог в расчёте на пропаганду. В Твиттере у меня моя лента чисто личная, без сторонней инфо, типа политики и т.п. На инофорумах первичная активность исходит как раз изначально от меня и я могу нести информацию, не отвлекаясь на реакцию троллей. Мои сообщения, просто из идеологи форумов, прочитают обычные посетители, которые меня даже не знают. В Твиттере, чтобы выдать информацию, я должен оставлять комментарии к другим постам. Во-первых, потому что формат своей ленты другой, аполитический, во-вторых, потому что мою ленту читают только мои подписчики, которых относительно немного (хотя, полагаю, уже больше, чем тут, на этих форумах ). Поэтому, чтобы выдать информацию, я должен отвечать на чужие посты в каком-то популярном месте.

Balancer>> А правда на нашей стороне
Bredonosec> знаешь почему добро всегда побеждает зло?
Bredonosec> Потому что кто победил, тот и есть добро.
Bredonosec> (тм)

У нас недостаточно ресурсов для такого подхода. При столкновении грубой силой мы даже Украине проигрываем. Украинские пользователи намного активнее и мотивированнее наших. Я писал об этом многократно. Это даже не считая «профессиональных работников».

Bredonosec> Это для тебя правда, для меня правда, а для джона смита это "кремлевскапропаганда"(тм)

Ты опять упускаешь главное. Цель не упёртый Джон или Тарас. А верящий им без проверки Майкл, Богдан или Андрей. Которые не полные идиоты, но в отсутствии полемики, видя инфо только одной стороны, как это свойственно подавляющему большинству людей, принимают эту информацию на веру. А вот когда видя полемику, то понимают, что вопрос спорный. И, если одна сторона начинает оперировать точными фактами и логическими построениями, а другая использует только троллинг и лозунги, то вменяемые сомневающиеся принимают ту сторону, которая лучше аргументирована. Вот они и есть цель. Они впоследствии могут формировать пресловутые 5-15%, которые поведут за собой 60-70% по «теории разбитых окон».

Bredonosec> И то время, которое ты тратишь на троллей здесь, ты отнимаешь от времени, когда мог бороться с ними там.

А тут — другая история, которую ты никак не хочешь понять. Твой закукленный мирок с остановленным временем просто вымрет. И не будет нести вообще никакой информационной поддержки. Хотя, казалось бы, вот, коллектор людей, многие из которых могли бы доносить свои мысли до описанной выше целевой аудитории. Только в системе с полностью подавленным мнением несогласных, наших новичков тут не будет. Наши форумы вообще теряют смысл в информационной войне. Наоборот, наличие ярких и неадекватных персонажей ведёт, с одной стороны, к оживлению общения и приросту посетителей, с другой — к дискредитации идей этих персонажей. Поэтому при правильном подходе нужно выпиливать «союзных» неадекватов, дабы не ломали весь эффект от пропаганды, и холить и лелеять неадекватов в стане противника. Чтобы каждый видел всю их неприглядную суть

Bredonosec> И по интегральному результату они имеют прогресс ака расширение своей аудитории и сужение нашей.

А если мы закроемся, то становимся просто тупо бесполезны и не нужны. Тогда мы уже проиграли.

Mishka> Ну, в твоём мирку может и не аргумент. А у нормальных людей нормальный аргумент. Нарушила закон — садись.
Статью себе сам выберешь?

sam7> Ну почему мы отморозкам поле для пропаганды оставляем?
Мон шер, это уже было. Это скучно и неоригинально.

Вы, видимо, полагаете, что именно ВАМ выдан квалификационный сертификат на любовь к Родине? (это знаете, как корочка о квалификации: этот человек может производить ультразвуковой контроль! А у вас: этот человек может Родину любить и судить и осуждать всех отличающихся). А людям, не соответствующим вашим представлениям о патриотах, не выдан. Поверьте, люди, находящиеся на противоположной политической позиции Родину любят не меньше. Просто у них представление о будущем Родины отличаются от вашего.
Кстати, в исторической ретроспективе, Синявский и Даниэль оказались правее Шолохова. Это смешно, конечно, но это факт: Шолохов и присные потерпели поражение. Конечно, Нобелевку ему ( как и Солженицыну) выдали вполне заслуженно, но сомнения в правоте нобелевского комитета, в обоих случаях, каждый человек имеет право иметь. Извините за тавтологию.
Вполне допускаю, что те, о которых у нас сейчас принято ноги вытирать, опять окажутся правее.
На всякий случай, не ссорьтесь с ними...
И не надо жизнь класть на алтарь борьбы с теми, кого вы считаете инакомыслящими. Задачка не стоит вашей жизни, поверьте. Тем более, что жизнь может повернуться совершенно неожидаемой стороной. Задницей, например.

В.Б.> Кураторам - привет, минусодавцы.
Вы же топите за плюрализм мнений. Что же не так, когда Ваше мнение кому-то не нравится?

В.Б.>> Кураторам - привет, минусодавцы.
VAS63> Вы же топите за плюрализм мнений. Что же не так, когда Ваше мнение кому-то не нравится?
Вы знаете, я минусы если и ставлю ( что очень редко, Роман, если захочет, может подтвердить), то исключительно за хамство, а не за высказывание мнения, противоположного моему. Например, я ув. Sam 7 ни одного не поставил (кажется), хотя совершенно не поддерживаю его позицию. Нельзя минусовать за убеждения, тут вы правы. И я совершенно не собираюсь выражать ПРИВЕРЖЕННОСТЬ чему-либо. Этим пусть платные занимаются. Им положено реагировать правильно. Я не в претензии - работа есть работа.

В.Б.> Вы знаете, я минусы если и ставлю
Ваша позиция. Я, например, тоже очень редко ставлю.
Хотя это не показатель. Хочет человек - имеет полное право ставить.
Но как же быть с этим:

Вы, видимо, полагаете, что именно ВАМ выдан квалификационный сертификат на любовь к Родине?

 

Или это именно Вам выдан квалификационный на непогрешимость?
Ваше мнение кому-то не понравилось, Вам поставили минус. Все по феншую. Вам как раз должно было понравиться.

VAS63> Или это именно Вам выдан квалификационный на непогрешимость?
Боже сохрани! Вы опять из радикалов, требующих политическую позицию? Моё мнение- это только моё мнение. И я ни по какую сторону баррикад, и совершенно не собираюсь патроны разносить, навроде Гавроша или Павлика Бачей....
P.S. Дополню. А что касается Казахстана ( что многим платным не понравилось), то достаточно часик посмотреть что-то вроде "Новости Казахстана", чтобы посожалеть: Оспаааади, и мы могли бы вот так же спокойно жить и развиваться с темпами, о которых теперь нам можно только мечтать. Без санкций, конфронтаций и прочих реалий НАШЕЙ жизни. Остаётся только позавидовать Казахстану, что у него такое мудрое руководство.
P.P.S. Дополню еще раз, поскольку лимит сообщений закончился.
Тут у одной темы есть подзаголовок "Или кто главный на раёне?"
В Районе могут жить Академик, Герой Труда, Народный Учитель, Мать-героиня, Народный Артист, и т.д. Но "главный на раёне" все равно какой-нибудь Васька Корявый. Который ничего другого не умеет, кроме как быть "главным на раёне". Аналогия неприятна, но понятна? Россия не способна быть технологическим или экономическим лидером. Увы. Но Васькой Корявым - вполне, с её-то кулаками!
Вот это-то мне и неприятно.
Можете выражать бурный протест и праведный гнев. Мой лимит сообщений закончился, всё равно.

В.Б.> Боже сохрани! Вы опять из радикалов, требующих политическую позицию?
Боже упаси
Где это я от Вас требовал политическую позицию?
Ваша основная позиция - каждый может свободно говорить, что хочет.
Да ради Бога! Говорите себе.
Но когда Ваша позиция кому-то не нравится, что полностью соответствует демократическим принципам, Вы безосновательно начинаете таких людей оскорблять, называть "платниками", ведете себя вызывающе.
Или демократия работает только в одну сторону, конкретно в Вашу?
А когда Ваше мнение не признается единственно верным и минусуется, то оппонент, ясное дело "платник" и "агент терана на жаловании"?
А ведь в демократию и гласность можно играть вдвоем, а Вы почему-то против такого...
В.Б.> А что касается Казахстана ( что многим платным не понравилось)
Клянусь честным словом - не платник и, кстати, Вас не минусовал. Но уж по поводу Казахстана, позвольте Вам не поверить. Уж там хватает своих проблем, особенно с исламскими радикалами, подготовкой и экспортом боевиков на территорию РФ, перевалочными базами наркотрафика и поставок оружия и т.д. и т.п.
Хотя, действительно, в Казахских новостях благорастворение сплошное.

VAS63> Но как же быть с этим

А что с этим не так? ИМХО, в общем случае совершенно справедливая претензия к любому, кто судит только с одной стороны.

В.Б.> P.S. Дополню. А что касается Казахстана ( что многим платным не понравилось), то

Вы так много и регулярно намекаете на то, что не согласные с вами форумчане получают деньги. Можете хоть как-то это подтвердить? А сами деньги берёте? Можете доказать свою собственную бескорыстность?

dmirg78> Вы так много и регулярно намекаете на то, что не согласные с вами форумчане получают деньги. Можете хоть как-то это подтвердить? А сами деньги берёте? Можете доказать свою собственную бескорыстность?
"« Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» ( Лука 6:37).
Что в житейском и примитивном переводе означает: "Кладите болт на всё, что хотите." Я и кладу.
И даже крайне радикальным педриотам не минусую. Только откровенным нацистам, для которых "Раша, Раша юбер аллес" является жизнеопределяющим принципом. Мне невозможно и стыдно им не противостоять. Боюсь Божьего суда.....

В.Б.> И даже крайне радикальным педриотам не минусую. Только откровенным нацистам, для которых "Раша, Раша юбер аллес" является жизнеопределяющим принципом. Мне невозможно и стыдно им не противостоять. Боюсь Божьего суда.....

То есть, от ответа на вопросы ушёл.