Как такую мерзость на форуме можно терпеть?

В.Б.> У нас свобода передвижения в Конституции записана, и это осуждать - значит осуждать Законы.
Она и в Конституции СССР написана была, только вот то, что написано в Конституции, касается только территории своей страны.
Плохо не знать Законы, правда?

В.Б.> Кстати, смею ВАС огорчить, они сейчас живут, и ближайшие годы будут жить в России.
А по той ссылке вы уверяли что все живут заграницей, причем давно.
С ваших же слов

В.Б.> Моих рекомендаций или, тем более, действий не было, нет, и не будет.
Оно типа само собой.
Наверное приемник на Радио Свобода у вас тоже настраивался сам

ttt> А тебе понятно что человек не скотина? Ему мало полной кормушки. Он хочет говорить на своем языке, хотя бы там где таких как он большинство. Хочет учить детей тому что ему дорого.
Ничего подобного они там в Прибалтике не хотят, иначе ехали бы в Россию.
ttt> Или там у вас в Англии это безразлично?
Инна!
ttt> Едут. А ты думаешь их тут ждут? Жилье дают, работу? Почему человек должен бросать то что нажил за всю жизнь?
Здесь на форуме трубят, что Прибалтика опустела, работы там нет, все едут в Европу. Почему-то не стесняются бросить "нажитое непосильным трудом" и свалить в Европу. Наверное, там прибалтам сразу дают жильё, работу? Ну так я и говорю - им куда как комфортнее либо оставаться в Прибалтике, либо валить в Европу. Но только не в Россию.
Известные же вещи. Ты выглядишь глупо, отрицая их.

Mr.Z> Из республик Средней Азии, к примеру, валили только так.
Почему "валили"? И сейчас валом валят. По-русски еле-еле, а валят в Россию, обустраиваются. Дети и внуки в наши школы ходят, мамы (сам слышал!), на родном языке детям запрещают говорить - только на русском! Вот патриоты!
А эти "прибалтийские патриоты" и прочие забугорные радетели, сюда и носа не кажут. Хотя русский - свободно, менталитет тоже наш, его так быстро не выколотишь, да и квартиры можно там за реальную цену продать (это не Бишкек), а здесь купить. Но не едут. Не вожжами же их сюда тащить, и здесь на патриотизм проверять?
P.S. Причем все наши передряги их не касаются, и им совершенно ничего не грозит.Только и остается, что чесать языками, как Россия будет воевать то с тем, то с этим, а то и со всеми вместе. Только и умеют,
что подзуживать: вы героически воюйте за Русь-матушку, вломите им там, а мы будем патриотично флажки в карты фтыкать, и следить за вашими победами. Т.е. Иуды, по большому счету....

В.Б.>> У нас свобода передвижения в Конституции записана, и это осуждать - значит осуждать Законы.
yacc> Она и в Конституции СССР написана была, только вот то, что написано в Конституции, касается только территории своей страны.
yacc> Плохо не знать Законы, правда?
Я-то знаю. Читайте комментарии к Конституции, а не врите тут, а то доверчивые поверят вашему вранью: никому без оснований, указанных в оговоренных законом случаях, не может быть запрещен свободный выезд из страны и свободный въезд. Так же, как и лишение гражданства. Ограничения на въезд-выезд прописаны. Так что, не волнуйтесь: если ваши дети или внуки захотят учиться за границей, и там остаться - никто им не запретит.
В.Б.>> Кстати, смею ВАС огорчить, они сейчас живут, и ближайшие годы будут жить в России.
yacc> А по той ссылке вы уверяли что все живут заграницей, причем давно.
Да, давно они там жили, около 10 лет. Теперь в России пожить захотелось. Потом, может, в Китай захотят, или Америку. Имеют право: у них секретности или иных ограничений на выезд нет.
yacc> Наверное приемник на Радио Свобода у вас тоже настраивался сам
В СССР - да, фиксированные настройки в РП "Панасоник" были. Сейчас и приемника-то нет. Зачем? - у нас свобода получения информации. Я даже не знаю - вещают сейчас "Голоса", или сдохли за ненадобностью? Как и наши глушилки...

В.Б.>>> У нас свобода передвижения в Конституции записана, и это осуждать - значит осуждать Законы.
yacc>> Она и в Конституции СССР написана была
В.Б.> Я-то знаю. Читайте комментарии к Конституции, а не врите тут, а то доверчивые поверят вашему вранью
Пока что врете, точнее крутитесь вы.
Выше ВЫ САМИ написали, что это написано в Конституции, а теперь виляете, что комментарии надо смотреть.
Ай нехорошо перескакивать

В.Б.> никому без оснований, указанных в оговоренных законом случаях, не может быть запрещен свободный выезд из страны и свободный въезд.
Так вот - это уже уровень законов, а не Конституции. И не просто законов, но и международных договоренностей, потому чтобы въехать в другую страну - она должна быть не против вас принять.

В.Б.>если ваши дети или внуки захотят учиться за границей, и там остаться - никто им не запретит.
Вполне в моих силах сделать чтобы не захотели - просто объяснив и даже показав, что ничего особо интересного там нет - все сугубо обыденное и ординарное.

В.Б.> Да, давно они там жили, около 10 лет. Теперь в России пожить захотелось.
Даж как-то странно...

Voennich> И в чём же выражается практические действия или хотя бы готовность "всех-за-исключением-одного" бодаться с врагом до последней капли ..?
Надергал негатива, как изюма из булки и хочешь вести дискуссию?

Mr.Z> Ничего подобного они там в Прибалтике не хотят, иначе ехали бы в Россию.

Русские и русского языка не хотят?

Ну я понял что ты провокатор с задачей либо выжить русское меньшинство из Прибалтики, либо превратить их в рабов. "Не нравится рабство без языка - уезжайте, или терпите"

Mr.Z> Инна!

Шизофрения? Ау! Никакой Инны тут нет Толик меня зовут

Mr.Z> Здесь на форуме трубят, что Прибалтика опустела, работы там нет, все едут в Европу. Почему-то не стесняются бросить "нажитое непосильным трудом" и свалить в Европу. Наверное, там прибалтам сразу дают жильё, работу? Ну так я и говорю - им куда как комфортнее либо оставаться в Прибалтике, либо валить в Европу. Но только не в Россию.

Не читаю что здесь трубят. Работы не "нет", а мало. Естественно в богатой Европе легче устроится чем в замученной санкциями Россией. И что это доказывает?

Mr.Z> Известные же вещи. Ты выглядишь глупо, отрицая их.

Ну ей богу умора. Где я отрицал что с работой в Прибалтике проблемы? Я вообще про это не говорил ни слова. Может хватит с мельницами спорить?

yacc> Выше ВЫ САМИ написали, что это написано в Конституции, а теперь виляете, что комментарии надо смотреть.
yacc> Ай нехорошо перескакивать
А как же? Законы надо знать досконально, а не просто читать и трактовать, как заблагорассудится. Это чревато их нарушением.
В.Б.>> никому без оснований, указанных в оговоренных законом случаях, не может быть запрещен свободный выезд из страны и свободный въезд.
yacc> Так вот - это уже уровень законов, а не Конституции. И не просто законов, но и международных договоренностей, потому чтобы въехать в другую страну - она должна быть не против вас принять.
Вы во многие страны выехать можете безо всяких обещаний вас принять. Поехали поступать, получили простой Шенген - и никого не волнует, зачем вы едете. Поступили в ВУЗ - получаете учебную визу, и даже Родину при этом уведомлять не надо. Дочка 10 лет прожила в Берлине - про нее здесь даже и не вспомнили ни разу. И прописка сохранилась.
В.Б.>>если ваши дети или внуки захотят учиться за границей, и там остаться - никто им не запретит.
yacc> Вполне в моих силах сделать чтобы не захотели - просто объяснив и даже показав, что ничего особо интересного там нет - все сугубо обыденное и ординарное.
А что там интересного, чтобы ради этого там на годы застревать?? Чтобы посмотреть интересное - достаточно турпутёвки на 2 недели. Но вот некоторые виды образования там, бесспорно, выше. Ну и работа соответственно может оплачиваться гораздо лучше. Жить там, по-любому, трудно. Нас перекормили сказками про молочные реки с кисельными берегами.
В.Б.>> Да, давно они там жили, около 10 лет. Теперь в России пожить захотелось.
yacc> Даж как-то странно...
Да ничего странного. Вот младшей приглашение из Китая пришло: преподавать в консерватории. Пока думает, взяла тайм-аут. Две ее подруги уехали в Китай еще лет 8 назад, да так и прижились, теперь уже профессора в Ханчжоу-Консерватории. Денег заработают, захотят - сюда вернутся, или не вернутся.

В.Б.> А как же? Законы надо знать досконально
Т.е. по вашему юрист по уголовному праву знает в совершенстве постатейно гражданский кодекс и наоборот?
А вы уверены, что ничего не нарушаете - ведь все кодексы вы не читали, так?

В.Б.> Вы во многие страны выехать можете безо всяких обещаний вас принять. Поехали поступать, получили простой Шенген - и никого не волнует, зачем вы едете.
Вот совершенно на ровном месте сели в лужу.
В каком русском законе написано, что вы можете въехать в Шенген?
И так, напомню, что визу вам консульство страны шенгенской зоны выдает, а не органы РФ. Равно как на той стороне встречает таможня.
И страну, в которую вы едете, очень даже волнует зачем вы туда едете - отдыхать или работать - даже виза отличается.

В.Б.>Дочка 10 лет прожила в Берлине - про нее здесь даже и не вспомнили ни разу. И прописка сохранилась.
Давайте вы нам расскажете, что она получила простой ( скажем финский ) Шенген и на 10 лет умотала в Германию - а мы тут дружно поржем

В.Б.> Чтобы посмотреть интересное - достаточно турпутёвки на 2 недели.
И больше там особо и делать нечего.

yacc> В каком русском законе написано, что вы можете въехать в Шенген?
В конституции. Никто мне не может препятствовать, если нет диких задолженностей, например. И то, это только на погранконтроле выясняется - визу все равно дадут в консульстве государства...Иногда нужен конкретный вызов, как в Нигерию или КСА, туризм как основание не прокатывает....
yacc> И так, напомню, что визу вам консульство страны шенгенской зоны выдает, а не органы РФ. Равно как на той стороне встречает таможня.
Не таможня, а погранконтроль сначала. Вот именно: пришел в Финское консульство, получил Шенген. Цель - туризм. Шенген в СПб дают автоматом.... О выезде из России мне никого здесь уведомлять не надо. Чай не СССР - выездных виз нет.
yacc> И страну, в которую вы едете, очень даже волнует зачем вы туда едете - отдыхать или работать - даже виза отличается.
Конечно. Но если выехал отдыхать, и устроился на работу, то можно получить рабочую визу. Как у меня в Индонезию и Малайзию. Первые поездок 5 были, якобы, туризм. Сейчас - на работу, поскольку меня и других оформили на работу в компанию. Выдали на 3 года.
В.Б.>>Дочка 10 лет прожила в Берлине - про нее здесь даже и не вспомнили ни разу. И прописка сохранилась.
yacc> Давайте вы нам расскажете, что она получила простой ( скажем финский ) Шенген и на 10 лет умотала в Германию - а мы тут дружно поржем
Ржите над собой, потому что опять врете. Я специально написал: поступил в ВУЗ - получаешь учебную визу. На каждый год (или полгода - как где) обучения ее надо продлевать при наличии подтверждающей бумаги из ВУЗа.
В.Б.>> Чтобы посмотреть интересное - достаточно турпутёвки на 2 недели.
yacc> И больше там особо и делать нечего.
Как что? Жить. Если нравится больше именно в этой стране, чем в любой другой. Зачем жить там, где не нравится: в нелюбимом городе или стране? Причин может быть сколько угодно. От лучшей работы до какой-нибудь абстрактной англомании. Ну, балдеет человек от Англии, ну и пусть там живет. Азиаты вот десятками тысяч к нам прутся, их же никто в непатриотизме не обвиняет?

yacc>> В каком русском законе написано, что вы можете въехать в Шенген?
В.Б.> В конституции. Никто мне не может препятствовать, если нет диких задолженностей, например.
Нет этого в Конституции.
Есть только право покинуть территорию РФ в законах.

В.Б.> О выезде из России мне никого здесь уведомлять не надо.
Освежу вашу память, что паспортных контроля на границе два и первым, при выезде, проходите российский, который тут же отмечает факт вашего выезда.

В.Б.>Шенген в СПб дают автоматом
Вранье.
Относительно просто получить только финский шенген. А у меня, скажем, Литовский, так я предоставлял справку о доходах ( выписку с зарплатного счета ) и другие консульства попросят тоже самое. Без всяких автоматов.
Те же фины, если мотаться не к ним - пошлют вас лесом легко.

В.Б.> Конечно. Но если выехал отдыхать, и устроился на работу, то можно получить рабочую визу.
Можно получить не выезжая.

В.Б.> Ржите над собой, потому что опять врете. Я специально написал: поступил в ВУЗ - получаешь учебную визу.
Это не туристическая виза. Более того, ее должна дать принимающая сторона.
И тут опять заковырка получается - вы говорите что дети сами все решили, а вы абсолютно непричем, но чтобы обучаться зарубежом нужна материальная помощь, минимум на первое время, а вы, значится, вообще не при делах

В.Б.> Зачем жить там, где не нравится?
Вот вас тут неоднократно спрашивают - как вас не тошнит жить в РФ, которую вы не упускаете случая пнуть?

yacc> Вот вас тут неоднократно спрашивают - как вас не тошнит жить в РФ, которую вы не упускаете случая пнуть?
Пнуть РФ? Где это я целую Страну пинал? Исключительно, только бездарную и, возможно, даже преступную политику.
Ладно, надоело мне тут с вами спорить на пустом месте. Особенно после того, что вы сказали об отсутствии у нас свободы передвижения за границу.
КОНСТИТУЦИЯ РФ. Ст. 27 п.2.
"Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."©
Что-нибудь еще непонятно?
Источник: Статья 27 Конституции РФ с Комментариями 2018: последние изменения и поправки, судебная практика

В.Б.> Исключительно, только бездарную и, возможно, даже преступную политику.
Т.е. правительство, которое и отвечает за законы, нелигитимно и преступно ?
И оно, значится, вообще не часть страны, в отличии от вас?

В.Б.> Ладно, надоело мне тут с вами спорить на пустом месте. Особенно после того, что вы сказали об отсутствии у нас свободы передвижения за границу.
Банев, вы когда читать научитесь?

Что вы первое заявили?
"У нас свобода передвижения в Конституции записана"
Так вот это статья 27.1 - нет в ней ничего про заграницу - это я и сказал.
Далее вы побежали в сторону
"Читайте комментарии к Конституции"

Что я дальше написал? "потому чтобы въехать в другую страну - она должна быть не против вас принять"
А что вы сказали на мой вопрос "В каком русском законе написано, что вы можете въехать в Шенген? "
Вот это : "В конституции"

Что есть вранье, потому что нет по конституции у вас права въехать в Шенген - у вас право только покинуть РФ ну и назад вернуться, если вы гражданином являетесь.

Поэтому я не удивлен, что вы приписали мне того, что я не говорил - "отсутствии у нас свободы передвижения за границу"

Именно поэтому я считаю, что аватарка Голубого Воришки вам будет более к месту

ttt> Прибалтика сейчас полноценная часть Запада, с членством в ЕС, присутствующими войсками мажоров НАТО, огромными субсидиями.
Селёдка тоже полноценная рыба.
ttt> И то что Запад постоянно везде где только можно агитируя за права человека совершенно открыто попустительствует издевательствам над правами человека в Прибалтике - это очень серьезное свидетельство демагогичности и лживости всей этой правозащитной борьбы.
С этим никто не спорит. Только из Прибалтики не надо делать на всё. Как из селёдки не надо делать выводы про все рыбы.

Дальше можно даже не читать.

sam7>>> И почему мы должны мразь терпеть на форуме?
Полл>> Форум - это место для обмена мнениями.
sam7> Но не для людоедских постов и не для антироссийской пропаганды.

А как насчет людоедских постов с российской стороны, коих в сто раз больше, чем антироссийских? К ним у вас полная терпимость. То же и с пропагандой. С российской стороны полно пропаганды.

[b]Полл>> Действительно, "Семен Семеныч!!" Но логика израильтян мне понятна: поскольку Россия полный правоприемник СССР, то, "в режиме обратной совместимости" - сделанное СССР есть сделанное Россией.
А.Л.> нет там логика другая - Россия поставила оружие сирийцам, причем полную хрень, и тут же из него получила, потому что поставила полную хрень, вот как то так.

-- Саша, ты не прав. СССР и Россия действительно воспринимаются как синонимы без какого-либо подвоха. И в годы СССР на Западе СССР часто называли Россией. Эти понятия за границей стали взаимозаменяемыми без какого-либо умысла.

Mr.Z>> Инна!
ttt> Шизофрения? Ау! Никакой Инны тут нет Толик меня зовут
Ты русский человек? Тогда должен знать русский фольклор, бородатые анекдоты в частности.
Mr.Z>> Известные же вещи. Ты выглядишь глупо, отрицая их.
ttt> Ну ей богу умора. Где я отрицал что с работой в Прибалтике проблемы? Я вообще про это не говорил ни слова. Может хватит с мельницами спорить?
Ну и прекрасно. Значит, имея в Прибалтике проблемы с работой, "войну" властей с русскоязычными, они всё равно не едут в Россию? Значит, нет там проблем серьёзнее, чем в России. Лучше там жить даже "патриотам" России. Жаловаться на тяжёлую жизнь, но в Россию - ни ногой.

Militarist> — Саша, ты не прав. СССР и Россия действительно воспринимаются как синонимы без какого-либо подвоха. И в годы СССР на Западе СССР часто называли Россией. Эти понятия за границей стали взаимозаменяемыми без какого-либо умысла.

Не в этом случае ИМХО

Android> Надергал негатива, как изюма из булки и хочешь вести дискуссию?
Где тут "надёргал", если все-за-исключением-одного по-первому-призыву-вождя готовы биться?
Либо в стране есть единение против внешней угрозы, единение граждан (готовых на всё, включая самопожертвование) и властителей (тоже готовых на всё в т.ч. ограничение собственного потребления) либо его нет.

Я вижу, что этого самого единения близко нет.
Потому как и угрозы неоднозначные, а уж действия властей - совсем не соответствуют "вставай страна огромная".
И под "песни" о внешнем враге, вторые продолжают цинично и неприкрыто объедать первых, а первые постепенно прозревают, поскольку врать всем всегда невозможно.

Barbarossa> Там разные стреляли в русских

«Вот все вместе они и есть русские» ©

В.Б.>>>..... Ненависть - альтер эго нынешней России, как это не прискорбно. Без этого Россия, видимо, существовать не может...
Wyvern-2>> Это твое личное мнение. Так? Подтверди фактами, если можно. А если нельзя - то в Правилах есть пунктик, позволяющий тебя оштрафовать
В.Б.> Конечно, личное. А чье же еще? Да и какие факты тут требуются?

В самом деле - нахрен никому не нужны какие то "факты" - мнение! Причем правильных людей в правильный момент в правильном месте. Либеразм головного ганглия детектед...

Все, что говорит "государство" - туфта!!! Почему? А потому что "мы тут власть" (под "мы" понимаются овально-провальные, самое главное - отодвинутые от гос.кормушек.)
Точно так же неверно и обратное мнение - но это слишком сложная мысль для мастера трубопроводов...

Mr.Z> Да они никак не бегут и не собираются бежать оттуда в Россию. Хорошо им там, лучше, чем в России. Что тебе ещё непонятно? В Европу из Прибалтики едут. И в Канаду, бывает, едут. А в Россию? Не-е-е-е-е...

Переезд — это преодоление огромного потенциального барьера. И чтобы его взять, нужен очень большой стимул. Для переезда куда-то на Запад, где уровень жизни выше намного, это в ряде случаев смысл имеет. И то, не всегда. Иначе бы уехали вообще все В случае России, даже если условия жизни для русских тут лучше (это отдельный оценочный флейм), разница в уровне может не оправдывать затраты на переезд. Повторюсь, иначе нужно признать, что в Прибалтике для большинства жителей уровень жизни выше, чем в Европе или Канаде. Раз не переехали.

И такая же фигня с другой стороны. Из России сейчас уехать в ту же Европу не проблема. И некоторые уезжают. Но большинство — нет. Значит ли это, что в России уровень жизни не хуже европейского?

В.Б.> КОНСТИТУЦИЯ РФ. Ст. 27 п.2.
В.Б.> "Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."©
В.Б.> Что-нибудь еще непонятно?

Непонятно — а из мест заключения можно беспрепятственно пределы РФ покинуть?

Voennich> Либо в стране есть единение против внешней угрозы ... либо его нет.

Чисто спросить - что за бинарная логика в наш век компромиссов, когда даже пол в анкетах стали измерять в процентах? Ну, есть какое-то среднее мнение в России, что отчизна находится под внешним давлением недружественных контрацептивов. Оно совершенно не монолитное, не одноцветное и корнями растет из разных морально-идеологических горшков, с разным успехом удобряемых гос.пропагандой. Но оно есть и явно выражено. И оно, да, находится в суперпозиции с вектором личного благосостояния каждого подинтегрального члена. Собственно как и во всех прочих землях, в том числе в сакральных землях Валинора.
Вектор личного благосостояния может и повернуть воды негодования вспять, а может и обломаться. Т.е. на основе чего-то этакого вообще никаких прогностических выводов сделать нельзя. Даже если сильно хочется и пепел либеральных утопий стучит в сердце, все рано нельзя.

Balancer> Переезд — это преодоление огромного потенциального барьера.
Кроме всего прочего, указанного выше: для переезда необходимо как минимум хорошее владение языком страны назначения и желательно для всех членов семьи. Владение языком на уровне свободного общения по профессиональным вопросам хотя бы. Уже серьезно, поскольку сомневаюсь, что хотя бы 50 % дееспособного населения РФ этим может похвастаться.
Далее, необходимо владение на высоком уровне профессией, востребованной за рубежом, и уверенности, что ты сможешь устроиться по этой профессии. Если, конечно, не собираешься мыть сортиры в мотелях или собирать клубнику.
Второй вопрос вообще ключевой для переезда.
При наличии семьи количество вопросов, требующих разрешения при переезде за рубеж, растет в геометрической прогрессии.